Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

)

hohlik3

— 98 год — это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4 %.

Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.

greengray11

— Россия — пока что — колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.

hohlik3

— Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.

nikola_piterski2

— Внимание! Внимание! Русские идут!!!

www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html

nikola_piterski2

— «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».

yellow_tiger

— Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа…

hohlik3

— А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес — это бизнес, а то, что нефть — товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.

Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом…

yellow_tiger

— Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60–70 % — экспорт сырья.

Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.

nikola_piterski2

— Дааа!

«В Польше мало богатства и блеску,

Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда

Привезет он мне на дом невестку».

(Согласно Мицкевичу)

hohlik3

— Эй, не будь таким скромным.

Еще раз подчеркиваю, важно сотрудничество, а оно было и есть у нас с русскими на хорошем уровне (см. Дубна), мир меняется, объединяется, важно, чтобы мы не выпали из этого марафона. Речь идет о том, чтобы не видеть Россию в кривом зеркале, вот и все.

eva15

— Ты забыл о том, что в мае 2004 года Польша вошла в ЕС.

Но, в общем, не в этом дело. Разница есть — ты считаешь, что она велика и в пользу Польши, а я утверждаю, что она мало и долго не продержится.

Дело вот в чем:

Перед вступлением Польши в ЕС многие западные фирмы открыли в Польше свои филиалы, особенно цеха сборки, из-за дешевизны рабочей силы, это увеличило экспорт Польши. Но теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток. Польша в ЕС становится менее дешевой, а ведь это ее единственное преимущество, кроме уровня образования населения.

Посмотри, что происходит в России, если говорить о западных инвестициях, и какова динамика роста. А ведь это лишь начало. Россия, не входящая в ЕС, еще долго будет дешевле (кроме Москвы), а кроме того, там рынок — 140 млн, а не 38, из которых 2 млн уже удрали за границу. Скорее всего, население Польши в данный момент — около 36 млн.

yellow_tiger

— Я лишь говорю, что разница существует, и не говорю, насколько она велика.

А что касается того, удержится она или нет, то поживем — увидим. Я смею утверждать, что в перспективе 5-10 лет разница эта будет увеличиваться в пользу Польши. Не исключено, что в 2006 или в 2007 (так в тексте — прим. перев.) может быть наоборот, и что Россия будет больше экспортировать, кроме нефти и газа. Может, так будет. Однако я смею утверждать, что в случае России действует и в дальнейшем будет действовать "oil curse". А это исключает быстрое развитие страны в длительной перспективе.

«(…) теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток»

Ну. и с завтрашнего дня эти фирмы соберутся и пойдут на Восток. Не знаю, как для тебя, но для меня уровень образованности населения — это очень важный аргумент в пользу инвестиций в этой стране. Ну, видишь, тебе кажется, что после вступления Польши в ЕС заграничные инвестиции в Польше будут уменьшаться, а в России по той причине, что она НЕ входит в ЕС, будут расти. Как уродлива такая логика, кажется никого, кроме тебя, убеждать не надо.

Ладно, покажи мне хоть ОДНУ страну, в которой прямые иностранные инвестиции уменьшились бы или остались на прежнем уровне после вступления этой страны в ЕС. Одну.

Смотри-ка, а я думал, что в России зарабатывают больше, чем в Польше… столько раз писали об этом nikola, kacap, hohlik, не говоря уж о госпоже докторе экономических наук eva15. Да, факты таковы, это рынок 140 млн. человек. Не отрицаю… со средней покупательной способностью около 375 долларов в месяц.

www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm

И в России никто не эмигрирует, не умирает… популяция стабильно и динамически растет… так что в 2025 году должно быть на 21 млн меньше (средний вариант) или на 14 млн (вариант оптимистический) меньше, чем в 2000 г. Иначе говоря, ежегодно в России убывает от 500 до 840 тыс человек. Вот тебе ссылка, если не веришью

www.findarticles.com/p/articles/mi_m0377/is_158/ai_n8680968/pg_1

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

eva15

— А, собственно, почему?

У русских — одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле? Есть спрос, а у них — предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта. А что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная, и российская торговля быстро набирает обороты. БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи». Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение — похожие исходные данные.

yellow_tiger

— «У русских — одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле?»

Богатство есть, это факт. А для чего не читывать? Ну, хотя бы для того, чтобы узнать, может ли эта страна предложить что-то другим странам, кроме сырья.

«Есть спрос, а у них — предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта».

Ну и??? Вопрос — насколько важной частью. 10–20 % — прекрасно. Так нет же, год от года все больше и больше… если так дальше пойдет, то через два-три года это будет 90 % экспорта. Эдакая Нигерия или Венесуэла. Остальное, конечно, будет «хайтек» (как говорит Никола).

«что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная»

Растут, еще как! Так, что год от года составляют все меньший процент экспорта.

«БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи».

Я лишь робко напоминаю, что у нас нет ни нефти, ни газа. Я этот комментарий мог бы перефразировать таким образом:

БЕЗ миллиардов от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете польские успехи.

Или так:

С миллиардами от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».

«Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение — похожие исходные данные».

Только какой год выбрать для сравнения, может, 1998? А может, 2001? А почему не 1995? С этим могут быть проблемы, но, зная тебя, ты на 100 % выберешь правильный год.

eva15

— Доходы от нефти и газа увеличились вследствие роста цен, в том время как их количество в физических единицах (тонны, кубические метры и т. д.) НЕ увеличилось. То есть у них САМО росло, потому что росли цены. А цены на остальные изделия не подверглись трехкратному (!) повышению, так что, естественно, их доля ОТНОСИТЕЛЬНО уменьшилась. Это математика для начальной школы.

«С миллиардами от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».

Все прекрасно — НО ты не видишь разницы???

Так вот, нефть и газ — их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран.

Кроме того, если рассуждать честно, то если мы Польше добавляем дотации, которые она получает от ЕС, то заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т. д.).