Прощание славянки - Валерия Новодворская

Боровой

Никто из предпринимателей (я знаю только нескольких человек, у которых стратегия иная) не думает о предпринимателях вообще, как о классе, об их общих интересах. Предприниматель, и это правильно, решает свои задачи. Скажем, ему нужно сегодня построить это здание, разместить там фабрику или магазин, а купить это здание нужно максимально дешево, зато продать товар или помещение в здании нужно максимально дорого, и, если при этом возникает возможность дать взятку, он это сделает. Не задумываясь о будущем, не задумываясь о том, что он платит эту взятку Сечину или Путину, он платит ее. Платит, не думая о том, что он вбивает гвозди в собственный гроб. Он платит, потому что сегодня можно получить прибыль. Заплатив взятку в полмиллиарда, сэкономить два миллиарда, то есть получить прибыль в полтора миллиарда долларов.

Новодворская

То есть, никакого классового самосознания. Ульянова своего нет у предпринимателей.

Боровой

В случае с предпринимателями — да. И лучшим примером является Ходорковский. Я уж не говорю о каких-то более примитивных существах этого предпринимательского класса, которые вообще плохо понимают, что там происходит, и громче всех кричат о том, как они любят Путина. Надо перестать быть предпринимателем, чтобы начать мыслить и оценивать ситуацию с точки зрения перспективы.

Новодворская

Вот так все было проиграно в 17-м году! Потому что у этого класса не было самосознания. У Столыпина оно было, но Столыпина убрали. А у Морозова не было классового самосознания, иначе бы он не прикармливал большевиков. И получается, что и сейчас та же песня: нет никакого классового самосознания, бизнесмены сдали Ходорковского и даже не пытались за него заступиться. А они должны были стоять у чекистов на пути.

Боровой

Само возвращение чекистов и приход их к власти — это дело рук нескольких предпринимателей. Это дело рук Березовского, Ходорковского, Гусинского. Это решение было осознанным и взвешенным в условиях ослабления Ельцина и его команды — позвать на помощь более сильную команду.

Новодворская

Прозорливость Березовского уже в пословицу вошла.

Боровой

Логика же была железная — вот чекист, который не допустит прихода к власти коммунистов. И послушные, управляемые (как потом оказалось — неуправляемые и непослушные) чекисты должны были предотвратить приход к власти коммунистов. Они это и сделали. Но они пришли не в демократическую ситуацию, не в ситуацию конкуренции. Их и звали не в ситуацию конкуренции. Они пришли в ситуацию монополии. Когда этой властью владела одна группа людей. Они просто отняли у этой группы власть и взяли ее в свои руки.

Новодворская

Мне кажется, что ты зря реабилитируешь народ. Народ голосовал, и каждые новые выборы приближали нас к трагической развязке. Первые свободные выборы и «Политический Новый год», в котором ты, наверное, участвовал, привели к победе Жириновского.

Боровой

Да.

Новодворская

Вторые — к победе коммунистов.

Боровой

Да, победа Жириновского — это идея фашизма. Это те самые темные силы, которые были в обществе, это их последний выброс. Перед этим, кстати, был 1993 год, когда Верховный Совет и все региональные Советы поддерживали Хасбулатова и Руцкого (на 80 %). Это выброс. К народу он не имеет никакого отношения. Это было сделано без участия народа: отказ от демократических принципов.

Новодворская

Если бы народу нужны были эти принципы, он бы вернул их на место. Это было очень просто сделать. Вот мы сейчас допьем остаточек из ельцинского кофейника и перейдем к путинскому кофейнику — и ты сам увидишь…

Гонки преемников по кремлевской стене

Новодворская

Но в ельцинском кофейнике у нас есть совершенно сногсшибательная чашечка — это чехарда преемников. Один лучше другого. И миляга Степашин, который поучаствовал в чеченской войне, и Примаков, такой весь саблезубый, который разворачивался над Атлантикой и действительно вызывал оторопь у всех. И я верю Березовскому, который мне лично сказал, что он так напугался Примакова и знал, что тот просто поставит виселицы, что Путин показался ему на его фоне безобидным западником, демократом, и у него даже не было времени протестировать новичка на сталинизм, он его взял за руку и привел к Ельцину. А Ельцин был капризен, и нужно было, чтобы он еще кого-то принял в качестве преемника и кого-то благословил, а Путин шел не сам по себе, а с репутацией ученика Собчака. Ну да, Иуда тоже был учеником Иисуса Христа, одним из самых любимых. То есть Примаков у всех вызывал совершенно одинаковые ощущения ужаса и жути.

Боровой

Я думаю, оторопи.

Новодворская

Оторопи. Небо с овчинку казалось.

Боровой

Так консервативно, так примитивно, так злобно, так немотивированно злобно было все, что он говорил.

Новодворская

Ты ведь, наверное, видел его вблизи и живьем, поскольку тогда тебя еще не успели вычистить из парламента.

Боровой

У нас с ним была очень смешная дискуссия в этом самом парламенте. Планировалось его выступление по вопросам внешней политики. Я написал у Виталия Третьякова в «Независимой газете» статью «От Козырева к Примакову — путь назад», огромную статью, в половину полосы, и было закрытое заседание, которое превратилось в наше переругивание. В той степени, в которой мне позволяли что-то говорить (время лимитировано было). А Примаков рассказывал, как многие не понимают, что такое патриотизм, как многие не понимают, что такое интересы государства, многие, кто пишет статьи в «Независимой газете».

Новодворская

Я всегда жалела, что ему хватило керосина на обратную дорогу после этого разворота над Атлантикой, потому что такие вещи, конечно, небесные силы должны пресекать. Такие глупости. Если их некому пресечь на земле, то их следует пресекать на небе.

Боровой

Я думаю, что это было эмоциональное решение. Он считался способным влиять на позицию Соединенных Штатов и был разочарован, когда ему это не удалось. И, во-вторых, он был заинтересован в демонстрации любых шагов и действий, которые поссорят Россию и Соединенные Штаты. В общем, он добивался этого и добился в какой-то степени. В той степени, в которой Соединенные Штаты всерьез воспринимали его позицию и позицию России вообще на международной арене. Короче, он добился усложнения отношений.

Новодворская