Прощание славянки - Валерия Новодворская

Новодворская

Теперь они борются со вступлением в НАТО Украины и Грузии.

Боровой

Да. Маниакальность.

Новодворская

Я думаю, что все гораздо хуже. Конечно, маниакальность в них есть, но не только в них.

Боровой

Минуточку. Еще одна вещь. В 1996 году Примаков стал министром иностранных дел и началась антизападная кампания. Там была очень смешная статистика. В течение полугода социологическое соотношение изменилось следующим образом. Раньше 15–20 % граждан России считали Соединенные Штаты врагом № 1, и в течение буквально нескольких месяцев эта цифра возросла до 90 %. Это все события в Югославии, стояния перед американским посольством, и вот — 90 %! Бессмысленная и безудержная, пропагандистская, антизападная, антинатовская, антиамериканская кампания во всех средствах массовой информации.

Новодворская

Случилось примерно то же, что и с Александром I, либералом, западником, даже масоном в какой-то степени, склонным к католицизму. У него был Аракчеев. После войны, так называемой первой Отечественной войны, которая, на наше несчастье, была выиграна, к власти вместо Сперанского был призван Аракчеев. Аракчеев и Примаков — это были равновеликие фигуры. И пародия Салтыкова-Щедрина в «Истории города Глупова» в лице Угрюм-Бурчеева — она очень показательна. История прекращает течение свое. Угрюмый прохвост приходит — и конец. Похоже, очень похоже.

Но, по-моему, хуже, чем ты думаешь. Да, маниакал безусловно присутствует в старых службистах КГБ, потому что это затягивает. Да, у Путина это и было изначально. Он добровольно пошел в эту организацию, и не только для того, чтобы пробиться и привозить импортные шмотки. Там, конечно, был момент слепой нерассуждающей веры. А раз это было, то что-то и осталось, это очень заметно. Но они играли на маниакальных комплексах народа, они обращались к этим комплексам, и возникал резонанс, потому что комплексы народа усиливали комплексы чекистов, а комплексы чекистов увеличивали эту амплитуду, увеличивали комплексы народа.

Боровой

Я уверен, что это не так. На сто процентов. В истории России и Советского Союза огромное количество подтверждений того, что это не так. Процесс врачей. Остановить маниакальность народа, преследования врачей-евреев по всей стране удалось в течение одного дня: 5 марта 1953 года. Умер Сталин, и прекратилось пропагандистское подпитывание этой кампании.

Новодворская

Берия освободил врачей.

Боровой

Это несущественно. Остановилась кампания в обществе. Люди, которые на улице избивали похожих на евреев людей, которые приходили и устраивали скандалы врачам, да и просто били врачей — все это прекратилось в течение одного дня. Мне рассказывали многие свидетели тех событий (1948–1953-й — годы борьбы с космополитизмом), чем занимались чекисты на улице. Они начинали эти общественные истерики против евреев, против врачей, против людей в шляпе, в очках и так далее.

Новодворская

Но антисемитизм остался.

Боровой

Ему две тысячи лет. Я думаю, что он останется навсегда и будет всегда, так же, как останется неприятие всего непохожего на тебя. Это физиология. Это не психофизиология, это просто физиология.

Новодворская

По-моему, это лузерство, скорее.

О классовой бессознательности буржуев

Новодворская

Я думаю, что то, что мы наблюдаем — это провал последней, самой глубокой со времен Александра Освободителя, вестернизации. И то, что народ продемонстрировал (вернее, большинство, охлос) свою неспособность вписаться в капитализм, неспособность жить и радоваться в свободной экономике, это неоспоримо. Кстати, эта пресловутая стабильность препятствует свободному рынку. Если человек уверен в будущем, то, значит, нет свободной конкуренции, нет страха прогореть, нет желания совершенствоваться.

Боровой

Здесь есть одно фундаментальное противоречие, которое ты не учитываешь. Я его вижу каждый день, разговаривая с людьми, которые занимаются собственно предпринимательской деятельностью. Это люди — сторонники и демократии, и свободной рыночной экономики, это предприниматели: средние и крупные. Это люди, которые живут только за счет того, что остались какие-то элементы свободной рыночной экономики.

Новодворская

При этом они голосуют за «Единую Россию».

Боровой

При этом они голосуют за «Единую Россию». При этом они любят Путина. И аргумент, который они высказывают, — очень простой, очень убедительный, поверхностно понятный: стабильность. Стабильность нынешнего состояния. Да, безумная коррупция, да, административные механизмы, которые мешают развитию рыночной экономики. Но при этом высокая степень стабильности, которая помогает развитию рыночной экономики.

Новодворская

Это должно помогать развитию стагнации, по идее. Потому что классический лозунг и формула капитализма, его главный ген — это «как потопаешь, так и полопаешь». А если у тебя есть за спиной государство и ты вась-вась с чекистами, то ты можешь ни о чем не беспокоиться, можешь даже очень плохо работать, у тебя капитализация компании может снижаться. Что они сделали с ЮКОСом после того, как его разорили и поделили? У них же капитализация не повысилась. И какая может быть капитализация, когда идет централизация и огосударствление экономики? Это не стабильность. Это стагнация. Это возврат к государственной экономике. И я не понимаю, чему радуются те предприниматели, которые общаются с тобой. Они вообще-то на собственных ногах стоять способны?

Боровой

Никто из предпринимателей (я знаю только нескольких человек, у которых стратегия иная) не думает о предпринимателях вообще, как о классе, об их общих интересах. Предприниматель, и это правильно, решает свои задачи. Скажем, ему нужно сегодня построить это здание, разместить там фабрику или магазин, а купить это здание нужно максимально дешево, зато продать товар или помещение в здании нужно максимально дорого, и, если при этом возникает возможность дать взятку, он это сделает. Не задумываясь о будущем, не задумываясь о том, что он платит эту взятку Сечину или Путину, он платит ее. Платит, не думая о том, что он вбивает гвозди в собственный гроб. Он платит, потому что сегодня можно получить прибыль. Заплатив взятку в полмиллиарда, сэкономить два миллиарда, то есть получить прибыль в полтора миллиарда долларов.

Новодворская

То есть, никакого классового самосознания. Ульянова своего нет у предпринимателей.