Главный тезис КОБ - Валерий Салов

///И еще уточним насчет китаизма:

В статье о «Стихотворениях М. Лермонтова» Белинский разъяснял, что под «китаизмом» он понимает ненависть ко всему чужому и любование собственным безобразием и уродством. Понятие «китаизма» неотделимо было у Белинского от «квасного патриотизма».///

Смысл этого Вашего «уточнения», Олег, остался малопонятным не только мне одному.

///То, что г–н Котовский делает и ложный посыл и подмену в нижеследующем утверждении говорит лишь о большом желании навязать (как у раннего Белинского) свой нравственный подход к цивилизационному развитию :

Цитата...

Я даже в растерянности - стоит ли ЭТО критиковать, так как несостоятельность данного утверждения проста и очевидна? Путает автор понятие информации и источник ее. Могу лишь отнести это на усталость г–на Котовского, как это уже с ним приключалось.///

С удовольствием почитаю подробное опровержение Вами моих скромных мыслей. Буду даже приятно удивлен. Только попрошу Вас, Олег, обойтись в Вашей критике без лозунгов и цитат.

///Но сейчас -то слава Богу XXI век!

Можно соотнести любую внешнюю информацию со своим внутренним опытом, определиться к этой информации по своей нравственности и затем решать задачу об устойчивости в смысле предсказуемости любого управленческого процесса.

Решение данной задачи нужно всем людям, и особенно, управленцам и специалистам.

И какая разница - откуда пришла информация и от кого!

Было бы Различение от Бога - вот о чем надо беспокоиться!///

Так хитро написано, что сразу и не поймешь, являются ли выделенные Олегом фразы лозунгами или цитатой. А нельзя ли поконкретнее? Вот я Вам выдаю такую, например, «внешнюю информацию»:

«Поголовье пингвинов в Антарктиде уменьшается каждый год на 3%.»

Соотнесите ее, пожалуйста, «со своим внутренним опытом и определитесь к этой информации по своей нравственности», а потом, игнорируя авторитетность ее источника, скажите мне – истинна она или ложна? Словами‑то блудить каждый может.

Пока что я вижу, Олег, что, какой вопрос ни возьми, его обсуждение неизбежно сводится к утверждению, названному мною (разумеется достаточно произвольно) «главным тезисом КОБ». Для удобства я решил разбить его на две части:

1. Бог говорит с каждым человеком на понятном ему языке.

2. Язык Бога – это язык жизненных обстоятельств.

На мой взгляд, первое утверждение безусловно ложно. Для очень многих людей (пожалуй, для подавляющего большинства) язык Бога, к сожалению, как был, так и остается непонятным. Причем, этот контингент «глухих» и непонятливых с каждым годом неуклонно растет как в абсолютном, так и в процентном выражении. Даже в Вашем случае, Олег, несмотря на всю Вашу притчевую подготовку, это так. Насколько я могу судить по Вашим сообщениям, Вам не только непонятен язык Бога, но и человеческий язык, в очень ясных лексических формах изложенный, довольно часто Вам остается непонятным. В результате Вы начинаете плутать на ровном месте, приписываете Вашим собеседникам то, чего у них не только в тексте, но и в мыслях не было. Кроме того, Вы почти безвылазно находитесь в зоне концептуальной неопределенности. Мне даже кажется, что само понятие «Бог» является в Вашем случае обособляющим как от авторов, так и от многих сторонников КОБ. Это тревожный симптом. Прошу Вас не обижаться, Олег - я готов разъяснить подробнее эту мою оценку.

Что касается второй части тезиса, то я с ней согласен лишь отчасти. Язык Бога – это не только «язык жизненных обстоятельств» и, вдобавок, на языке жизненных обстоятельств с нами может говорить не только Бог. И это мне кажется достаточно очевидным. Столь очевидным, что я даже пойду дальше в моем утверждении: в наше время язык жизненных обстоятельств настолько ненадежное «средство общения» с Богом, что на него вообще полагаться не следует. Прошу вас - опровергайте.

С уважением, Григорий

Продолжение полемики: "словарь пустозвона"

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81–40–14.staticIP.rima‑tde.net)

Дата: 08.12.2005 02:00:15

Сожалею, что Олег не любит признавать свои ошибки. Упорствуя в заблуждениях, он только обнаруживает нам слабости своего характера и все более удаляется от Истины.

///Г–н Котовский написал по Леонтьеву:

"Это был живой, творческий, ярко одаренный русский человек с широкой и доброй, отзывчивой душой. Религиозного воспитания он не получил, к христианству обратился сравнительно поздно (когда ему уже стукнуло 40), пережив серьезный переворот в мировоззрении. Легко его осуждать – особенно, с позиции полной анонимности. "

На мой взгляд, здесь есть тот смысл, на который я обратил внимание и который отрицает г–н Котовский: "Леонтьева нет в живых и легко его анонимно осуждать". Именно это я и отметил по мнению г–на Котовского о Белинском.///

Уважаемый Олег, Вы забыли сказать, что мои слова были реакцией на Вашу резкую и, прямо скажу, сомнительного достоинства критику нравственного облика Константина Леонтьева: «это довольно пестрая биография метущегося по жизни индивида с калейдоскопом в голове, с уязвленным «я–центризмом» и множеством комплексов.»

Такая критика ad personam всегда выглядит не особенно убедительно со стороны анонимов, а Вы, Олег, как и я, большинству посетителей этого форума знакомы лишь заочно. Возможно, христианская максима о «сучке в глазе брата твоего» Вам незнакома, но именно она и подразумевалась мною в данном случае. Из контекста фразы это легко понять. Я ведь намекнул, что и Вы, по–видимому, без нимба над головой родились. В свою очередь, говоря о Белинском, я умышленно воздержался от анализа некоторых фактов его биографии, а, между тем, там есть немало любопытного.

Кстати, с этим же обстоятельством связана и некоторая уязвимость позиции Предикторов. Им много приходится писать и говорить о нравственности, а это такая деликатная тема, в которой лучше всякого объяснения убеждает личный пример. Ничто так благотворно не действует на грешников («индивидов с животным типом психики»), как личный пример праведности (человечности) учителя. Не случайно, в России возник феномен «старчества» - людей, стяжавших благодать на пути аскезы и святости, ставших для многих их современников нравственными ориентирами и – почему не сказать об этом прямо – НРАВСТВЕННЫМИ АВТОРИТЕТАМИ.

Мне известно, что и среди Предикторов есть очень достойные люди с яркими и цельными биографиями, и им незачем скрывать их. Впрочем, это отдельная серьезная тема, и мне бы не хотелось сейчас на нее отвлекаться. Во всяком случае, я понимаю, что их останавливает.

///Наверное, г–н Котовский считает что смысл может передаваться либо одними и теми же словами либо не передаваться вовсе? Тогда понятно, почему у него трудности с пониманием других.///

Ну все, пошло–поехало! Да, Олег, теперь мне стало ясно, что понятие «аноним» является для Вас ОБОСОБЛЯЮЩИМ, и Вы вкладываете в него совершенно особый смысл, а именно:

АНОНИМ – «это живой человек, высказывающий суждения о человеке умершем».

Но, позвольте, как же я мог об этом заранее догадаться? Это теперь мне стало понятно, что Вы удобно устроились в своем уютном замкнутом мирке кривых зеркал, и где‑то процентов 80 понятий для Вас являются ОБОСОБЛЯЮЩИМИ. Вы бы хоть краткий словарик опубликовали для новичков. Например:

Аноним = «живой о мертвом»,

Христианство = «иерархия»,

Элита = «слово без понятия» и т.п..

Только сейчас я начал догадываться о смысле, вкладываемом Вами, Олег, в понятие «БОГ». Но об этом потом, в другой раз.

///А если еще приплюсовать сюда элитарные притязания г–на Котовского (я представляю какого труда ему стоит снисходить до нас, чумазых), то ни воспитанность его , ни ум, ни начитанность не обманут читателя.///

Да нет, Олег, этот сигнал о собственной повышенной чумазости, выданный Вам Вашим подсознанием, скорее всего, является свидетельством нечистой совести. Прислушайтесь к нему. Что‑то Вы говорите и делаете не так.

///здесь Вас, г–н Котовский подвела воспитанность, следовало уж себя контролировать, а то люди подумают, что вся воспитанность Ваша притворно–показная.///

Пожалуй, приведу целиком цитату от Луки: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» Это составная часть библейской доктрины, Олег. Как я понимаю, она Вам нравственно неприемлема?

Тогда добавлю от себя: постарайтесь не возводить напраслину на собеседника, не фальсифицировать чужие слова, не бросаться абсурдными, огульными обвинениями, не изъясняться одними только лозунгами, цитатами и обособляющими понятиями. Научитесь не только признавать свои ошибки и промахи, но и просить за них прощения. Тогда и поговорим с Вами о воспитанности.