Йога и Свобода. Власть - Вадим Запорожцев

Вадим Запорожцев: А как со Свободой все соотноситься?

Григорий: В общем-то никак.

Вадим Запорожцев: Понятно. Кто еще что-то хочет сказать?

МОЙУ, Юля очный студент, группа 3, куратор курса "Йога Влюбленности", "Крия-йога": Насколько человек может себе сказать, с одной стороны, счастлив ли он. Он обладает какими-то знаниями. Мы можем ходить сюда, слушать лекции, и чувствовать себя от этого счастливыми. Где-то наша свобода увеличивается, но если брать по большому счету, то в моем понимании ЙОГА И СЧАСТЬЕ - это не то что СЧАСТЛИВЫ мы, а то, что СЧАСТЛИВЫ те люди, которые вокруг нас находятся. Есть люди, которые проходили через такое, что уходили отсюда счастливые, а встречая дома непонимания, не имея знания успокоить или донести, или действовать по ситуации, усугубляли ситуацию, то где то знание, которое мы якобы тут получили, которое можно получить только через опыт. Соответственно как это связывать со свободой? Счастливыми быть в абсолютном понимании можно не только в понимании, когда мы счастливы, но когда мы увеличиваем свободу вокруг себя. То есть мы делаем людей счастливыми, соответственно мы увеличиваем их свободу.

Вадим Запорожцев: …замысловато! Ну, хорошо. Кто еще хочет? Да, пожалуйста?

МОЙУ, Павел Сапрыкин, группа 3: Я когда-то изучал с друзьями, мы обсуждали, что такое счастье. Это понятие нуждается в уточнении. Это какой-то импульс: мы сначала счастливы, а потом несчастливы. Или это какая-то интегральная величина? И пришли к выводу, что нам нужна интегральная величина. То есть вот мы счастливы, что-то нам было хорошо, потом нам что-то было плохо. Потом нам снова хорошо, а важно чтобы было положительное, такое вот усредненное значение. Наркотики ... мы можем их съесть, и нам будет очень хорошо, и тут же мы проиграем. Тело развалится и все мозги выгорят

Вадим Запорожцев: Все очень жизненно.

МОЙУ, Павел Сапрыкин, группа 3: то есть мы можем сделать себе что-то хорошо, но если неправильно, то минус будет гораздо больше. И интегральная величина уйдет в минус. А нам нужно, чтобы было вверх.

Вадим Запорожцев: А со Свободой как это связано?

МОЙУ, Павел Сапрыкин, группа 3: Мы сейчас разбираем свободу и счастье, я решил уточнить понятие счастье. А вообще можно поставить знак равенства.

Вадим Запорожцев: Вот такая вот точка зрения. Можно поставить знак равенства. У кого еще какие мысли?

МОЙУ, Куликов Андрей, группа 4: Я считаю что Свобода и Счастье абсолютно не зависящие друг от друга вещи. Дело в том, что по определению Того, что мы свободны, мы можем быть как и несчастны, так и счастливы, потому что мы свободны. Если мы хотим быть несчастны, то я свободен, могу быть несчастным! Чем больше у меня свободы, тем больше я хочу быть более несчастным.

Вадим Запорожцев: Интересная точка зрения прозвучала.

МОЙУ, Валерий Таранов, группа 3, заочный студент, г. Бешкек: С точки зрения аксиоматики, наше высшее Я абсолютно свободно, и находится в том же состоянии счастья, что и Абсолют. То есть изначально мы абсолютно свободны и абсолютно счастливы. Степень свободы и степень счастья должны коррелировать: чем больше свободы, тем больше счастья. То есть мы приближаемся к его абсолютному значению на сколько возможно.

Вадим Запорожцев: Еще у кого какие точки зрения? Пожалуйста?

МОЙУ, Исаева Ольга, группу 4: Я хотела добавить к высказыванию Валерия, что действительно, наше естественное состояние нашего высшего Я - состояние счастья и свободы. И наше неправильное представления о себе делают нас несчастными и несвободными. И, прибывая в состоянии счастья, мы приближаемся к нашему высшему Я. Мы ощущаем его, осознаем. То есть, пребывая в состоянии счастья мы расширяем свою свободу.

Вадим Запорожцев: Вот такая вот точка зрения. У кого еще что? Давайте, друзья! Я хочу еще раз надавить на эту тему, натаскать вас, заставить зазубрить вас какие-то вещи в йоге можно очень быстро, мы это и делаем. Но для нас гораздо важнее, чтобы вы научились делать это самостоятельно. Чтобы вы были в состоянии перекрыть йогу, чтобы вы могли полагаться в первую очередь на свои способности. И поэтому крайне необходимо уметь размышлять, дискутировать. Крайне необходимо уметь рассматривать вопрос с разных точек зрения. Крайне необходимо усиливать свой интеллект.

МОЙУ, Анастасия, четвертая группа: Я бы хотела добавить к словам Куликова Андрея. Он высказался, что счастья и свобода - это понятия разные. Я не согласна, счастье и свобода… я ставлю знак равенства. Единственное с чем я могу согласиться - со схемой, которую нарисовал Павел, что человек может прибывать как в несчастном состоянии, так и счастливым, и сам же это волеизъявлять. Но лично моё мнение такое: я могу прибывать в депрессиях, страданиях, каких то переживаниях, но если кто-то подойдет и спросит меня: " Настя, ты счастлива?", то я отвечу, что ДА. Просто в данный момент я не чувствую, я ничего не чувствую. В завтрашний день я это буду чувствовать так сильно, что я буду кричать. Но так как я сейчас понимаю, что я счастливый человек. Ну, допустим, настроение внутреннее в упадке, на стороне минуса, то я не хочу об этом кричать, но это не значит, что я не счастлива?

Вадим Запорожцев: Вот такая вот витиеватая вещь получилась.

МОЙУ, Михаил Елькин, группа ЭКА, куратор курса МАНТРА ЙОГА и Виды Йоги: Я абсолютно уверен в том, что невозможно быть счастливым будучи несвободным: Я бы поставил понятие СЧАСТЬЯ на более высокий уровень, чем понятие СВОБОДА. Свобода является одним из условий СЧАСТЬЯ.

Вадим Запорожцев: Так что первично, СЧАСТЬЕ или СВОБОДА?

Михаил Елькин: СЧАСТЬЕ, а потом уже Свобода.

Вадим Запорожцев: Я вспоминаю, был фильм в 60е годы его сняли, один назывался " Москва - Кассиопея", а второй, кажется, "Отроки во Вселенной". Сюжет заключался в том, что молодых ребят забросило в космос на планету, где были разумные существа типа людей, но изобрели роботов. Роботы стали всячески помогать им в жизни. Помогали, помогали, а потом решили, что надо сделать всех счастливыми. Всех живых существ отловили, и всем хирургическим вмешательством в мозг начали что-то пришивать, что-то отрезать, что-то там сделали, и называлось это ОСЧАСТЛИВЛЕВАНИЕМ. Картина встает перед глазами - Счастливый Идиот. Является ли он свободным? Является ли он свободным в счастливом своем идиотизме?

Альбина, вольный слушатель: Я считаю, что счастье - это вопрос нашего выбора. Чем больше мы свободны, тем больше у нас понимания, чего мы хотим, тем больше мы можем осознать свое счастье. Соответственно, когда мы достигнем абсолютной свободы, я считаю, что счастье, как бы, тоже будет АБСОЛЮТНЫМ.

Вадим Запорожцев: Еще кто не говорил, пожалуйста.

МОЙУ, Баязитова Ирина, группа 4: Мое мнение, что понятие свободы и счастья, они равнозначны. То есть на абсолютном значении они сливаются, что-то единое. Нужно еще дать определение понятию счастье, что мы в него вкладываем. Истинное счастье, оно ведет к свободе.

Мнимое счастье - нам может казаться, что мы счастливы - это временное состояние, которое от нас уходит, мы чувствуем себя зависимыми еще больше от чего-то. Это мнимое счастье. Истинное счастье - оно ведет к свободе.

Вадим Запорожцев: Вот такая точка зрения, что истинное счастье ведет к свободе.

Давайте так поступим, я попрошу вас на следующей буквально лекции где-нибудь раздобыть толковый словарь русского языка. Чтобы мы, прежде чем обсуждали тот или иной термин, определились с его определением. Чтобы мы понимали, как в современном мире трактуют то или иное понятие. Любопытно будет.

Почему это важно? По той простой причине, что йога своими корнями уходит в Индию, где все эти темы обсуждались и развивались в более поздние времена на санскрите. В более, более древние времена на ведийском языке, такой язык, из которого потом произошел санскрит.

Безусловно, там есть свои понятийные единицы. И всегда возникает при переносе на запад известная трудность, как их тот или иной термин переводить с санскрита на русский. К сожалению, оттенки слов совершенно разные. То, что мы называем одним словом, и думаем что это адекватный перевод, на самом деле это куцая попытка интерпретировать. На самом деле одна из серьезнейших проблем. Как она будет решаться в будущем - я не знаю. Потому что обилие санскрита отпугивает людей, а термины на европейских языках вносят сумятицу и путаницу.

Вероятно, будет достаточно долгий процесс формирования общего понятийного поля, общего словаря. В общем, то так уже происходит. В нашу речь входит понятия йога, карма, мантра, бхава и так далее.