К барьеру! Беседы с Юрием Мухиным - Юрий Мухин

Такой случай: на заседания Мосгорсуда, рассматривающего мое дело, включая судебную оценку АВН, был вызван отряд ОМОНа для защиты судьи. В перерывах суда активисты АВН говорили с омоновцами, о чем мой единомышленник потом написал стихи:

«Мы из зала суда уходилиС гордо поднятою головой!И менты нам вослед говорили:«Так держать, АВН, мы с тобой!»

— Но ведь и 100 миллионов дураков могут ошибаться. — А не надо лезть в руководители, тем более в идейные, к тем, кого считаешь дураками. В отношении тех, кто их считает дураками, эти дураки не ошибутся.

— У меня нет сомнений в полезности участия народа в управлении страной…

— Не так. Народ реально не может участвовать в управлении страной — он это не умеет делать. Народ обязан быть хозяином — иметь возможность наказать своих слуг за плохое управление. Как управлять страной — рядовой человек не знает, но как он живет — знает!

Закон именно и исходит из возможностей рядового человека.

— Короче, вас можно так понять: ты, избиратель, — хозяин, они, президент и депутаты, — твои наемные рабочие. Раз ты их нанял — тебе придется их оценивать, невзирая на недостаток твоих собственных знаний.

— В принципе все правильно, но с одной поправкой… Не специалистов оценивать — их народ не способен оценить. Оценивать народ будет свою жизнь, а уж из этой оценки суммой голосов будет выведена оценка специалистам. Часто приводят пример о ремонте телевизора и хозяине, который лезет монтеру советы давать. Не надо. Просто умный хозяин говорит: будет работать телевизор — будут деньги, не будет — не будут. А отверткой можешь вертеть хоть в телевизоре, хоть у себя в…, хоть вообще не вертеть — мне все равно.

Вот я и хочу предоставить народу возможность быть именно таким хозяином. Это сегодня народ нагибают и требуют оценивать специалистов: вот Медведев, вот Жириновский — выбери, который из них лучше. А ошибся — ты сам, народ, виноват, ты сам выбрал.

Не можешь отремонтировать — не берись, я вызову того, кто может, не можешь сделать жизнь народа лучше — не лезь во власть!

— Не является ли ваш закон чисто популистским приемом?

— Это слово использовалось и используется в некоем негативном смысле, чтобы не служить народу, не делать то, что ему надо. Что бы ты ни предложил для народа, тут же вылезут умники и авторитетно заявят: «Это — популизм!»

На самом деле наш закон не для того, чтобы удовлетворить народ в его желании отомстить власти или в зависти к власти. Он — для самой власти, для головы, чтобы на место головы в России не попадала бестолочь и проходимцы. Если они уже натворили дел, то что толку в мести, даже если предусмотреть в законе их расстрел?

— Сейчас многие, включая либералов, поддерживают идею наказания депутатов, но только не через всенародное голосование, а через суд. — Суд — это наивность. Эти люди уподобляются человеку, которому стало плохо от того, что он дерьма нажрался, но для лечения просит еще больше дерьма, причем не себе, а всем, причем не за свой счет, а за счет всех.

— Но почему вы думаете, что народ будет судить лучше? Манипуляция общественным мнением и даже сознанием сейчас находится на небывалом уровне. Что помешает потенциальным подсудимым использовать ее?

— Страх, что народ добавит еще и за использование манипуляции.

Присмотритесь, избирателям и так предлагают судить власть на каждых выборах, требуя, чтобы они выбрали достойного депутата или президента из нескольких котов в мешке (раньше) или нескольких негодяев (сегодня). И никто не возмущается и не кричит: «Давайте поручим суду выбирать!»

А тут речь идет об уже понятном — лучше тебе лично стало жить или хуже. Причем не о барахле речь, а обо всем — о том, к примеру, уважают ли в стране данного человека. Так почему это должен оценивать какой-то суд, пусть даже непродажный, а не каждый из нас?

Разумеется, власть будет делать все, чтобы доказать, что она справилась с обязанностями, но ведь болтать мало. Есть болтовня, а есть реальная жизнь. Где гарантия, что в вопросе приговора власти человек будет ориентироваться на болтовню, а не на жизнь? Это в вопросе, за какого из двух подонков проголосовать, СМИ что-то раньше могли сделать, а в вопросе оценки заслуг власти болтовня СМИ будет вызывать смех.

Скажем, власть из шкуры вылезает, чтобы показать, что она занимается вопросами защиты народа. А по опросу общественного мнения правоохранительным органам в Москве доверяют менее 1 процента. И только в населенных пунктах с населением менее 10 тысяч человек среди молодых людей в возрасте до 24 лет, не имеющих среднего образования, число доверяющих возрастает до 33 процентов.

СМИ уже давно не всесильны, если бы они были всесильны, то незачем было бы фальсифицировать выборы.

Но, главное, речь не об этом — не о возможности наказания. Речь о том, чтобы этот закон отпугнул от власти подонков и дураков.

— У нас уже второе десятилетие так называемые «демократические выборы». С чего вы взяли, что во время референдума люди будут голосовать не так, как им годами говорят по телевизору? — Как это — так, как им годами говорят? Да в 1991 году на выборы приходило 98 процентов избирателей, а сейчас сколько осталось? А представьте, что наш закон завтра будет принят, сколько придет президенту Медведеву вердикт вынести?

— Конечно, логика в ваших положениях присутствует. Если люди считают, что власть действительно принадлежит им, а не является лишь формальным положением Конституции. Тогда получается, что каждый гражданин наделен всеми правами государственных органов, в том числе и карательными. Просто, на мой взгляд, люди даже теоретически не могут себе представить, что можно жить как-то по-другому — не как сейчас или раньше. — Да, вы все правильно понимаете. Убить в себе раба власти, понять, что ты хозяин страны — для власти это самый страшный экстремизм.

— Я не совсем согласен с вами, я понимаю, что вы подробности объясняете в своих книгах, но ведь бывают совершенно очевидные случаи, когда избранная народом власть не будет виновата в ухудшении жизни, а жизнь все равно ухудшается. — Вы имеете в виду войну?

— Необязательно. Возьмите, к примеру, хотя бы нынешний экономический кризис. Разве, скажем, президент Медведев был в нем виноват? — Между прочим, в 2008 году о полном отсутствии вины российского правительства за кризис в России в своем блоге высказал и Дмитрий Медведев: «Хотел бы поговорить о том, что волнует сейчас весь мир — о глобальном финансовом кризисе. Большинство стран столкнулись с тем, что грубые ошибки — ошибки, совершенные рядом государств (и прежде всего Америкой), — привели к серьезным проблемам». То есть получается как в фильме «Бриллиантовая рука»: «Не виноватая я — он сам ко мне пришел!»

— Знаете, тогда в Интернете гуляла примитивная листовка для «чайников». Явно сделанная в США. В этой листовке причина кризиса самими американцами объяснялась так:

«Чтобы купить дом, американец взял в кредит у банка № 1 100 долларов. Банк № 1 решил дополнительно подзаработать. Он выпустил закладную ценную бумагу на этот дом и продал ее банку № 2. Банк № 2, скупивший кучу таких закладных у других банков, выпустил на них т. н. «дериватив» — ценную бумагу, обеспеченную уже не домом, а этими закладными — только бумагой. Банк № 2 исходит из ожидания: умные аналитики считают, что недвижимость вот-вот подорожает и дом, отданный американцем в заклад банку № 1, будет стоить 200 долларов, а это повышение цены обеспечит закладные — и выпущенные банком № 1, и банком № 2. Инвестиционные фонды в США и Европе покупают у банка № 2 эти деривативы, в результате этих хитроумных комбинаций выпускается долговых обязательств уже на 300 долларов. В этот момент падают цены на недвижимость — домов построили слишком много. Заложенный дом американца теперь стоит не 100, а 50 долларов. Если теперь заемщик не вернет кредит и банки продадут его дом, то в обеспечение своих долговых обязательств перед инвестфондами банки получат всего 50 долларов, и их долги этим фондам составят 250 долларов. Банки не могут расплатиться по выданным обязательствам — они банкроты. Начинается цепная реакция — они не могут выдать новых кредитов и обеспечить реальными деньгами уже выданные кредиты предприятиям…»

Если американцы сами признают свою вину, то при чем тут Правительство России?

— Хорошо, давайте обратим внимание на безусловные факты. В листовке вина за кризис возлагается на спекулянтов-банкиров, и против этого нечего возразить — это так. Уж очень хотелось этим людям не в первом классе летать, а на персональных самолетах. Но надо копнуть глубже: под открытые у этих банкиров кредитные линии было начато производство и велось строительство предприятий, а теперь, когда выяснилось, что у банков нет реальных денег, то эти производство и строительство прекращены. Катастрофическое прекращение строительства и сокращение производства шло и в России, сотни тысяч рабочих и инженеров были выброшены на улицу, а уже вложенные деньги оказались «замороженными» и ни банкам (в виде возврата кредитов), ни акционерам (в виде дивидендов) их невозможно вернуть.