Исповедь махрового реакционера - Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы сторонник того, чтобы все-таки были авианосцы.

Ю. БОРИСОВ: Да, я сторонник. Это мобильное высокоэффективное средство, которое может служить серьезным подспорьем. Особенно, скажем, не стратегических конфликтов, а локальных конфликтов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы видим, как американцы это используют, да.

Ю. БОРИСОВ: А они… Видите, как они ими пользуются? Просто вошел он куда-то в какой-то регион, и уже многие подзадумаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, Ближний Восток, Корея, мы же видим. И у них, кстати, не много, по-моему, 5–6, что-то такое, да?

Ю. БОРИСОВ: Ну, их много и не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Много не надо, да? И еще один вопрос – это танки в программе вооружения. Владимир Путин в своих, может быть, не майских указах и выступлениях сказал, что в армию будет поставлено по вот этой программе в свое время более 2000 танков. По-моему, 2300. В этой связи вы говорили недавно, что есть некая разработка, есть новый танк, который по многим характеристикам опережает все мировые аналоги. Но это не «Т90-С»? Вы не его имели в виду?

Ю. БОРИСОВ: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это совсем новый танк?

Ю. БОРИСОВ: Это совершенно новый танк. Но тоже разработки Уралвагонзавода.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Армата», да?

Ю. БОРИСОВ: Да, он имеет такое название – «Армата». Я думаю, что само название мало что… Ну, «Армата» и «Армата», можно было назвать по-любому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну просто это не «Т90-С».

Ю. БОРИСОВ: Ну начнем с того, Алексей, что вообще, по мнению специалистов в танковом направлении и в танках вообще, считается, что в танках боевая единица еще долгое время будет наиболее эффективным средством на поле боя. Почему к ней такое внимание? Значит, характеристики, которым сегодня должен соответствовать современный танк, – ну, помимо его маневренности, что определяется мощностью его двигателя, бронезащиты от пробивания лобовой брони и прочего, это еще и система управления, это и система его вооружения, имеется в виду пушка и другое вооружение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И система защиты экипажа.

Ю. БОРИСОВ: И система защиты экипажа, да, безусловно. Вот существует такая интегральная характеристика боевой эффективности танка, которая складывается вот из всех из этих понятий. Танк Т-90 – это есть некая модернизация танка 72-го. Их много производилось. Все это подмножество – нету качественного скачка, конструкторского качественного скачка. Когда мы говорим о новом танке «Армата», речь ведется о качественном скачке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Принципиально другой танк.

Ю. БОРИСОВ: Будет создана принципиально новая платформа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю.

Ю. БОРИСОВ: Заметьте, она не только для танка, она для всей техники этого класса. И это принципиально новая платформа даст еще определенного рода гандикап – значит время жизни. То есть от «Т72» и «Т90» мы все исчерпали, там нету уже возможности для дальнейшей модернизации, нужен качественный скачок. Вот задача создания этой платформы, и мы ее обязательно создадим к 15-му году, мы даже объявили это у себя на сайте, это получение качественного скачка для развития этого направления. Но это не только танки, это и боевые машины пехоты, и…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Платформа, да, я понял.

Ю. БОРИСОВ: То есть мы поставили речь о создании новых платформ. Не секрет, что до сих пор мы жили на модернизации платформ, которые были созданы еще во времена Советского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже войны, я бы сказал. Ну, почти войны. После войны сразу. Ну, 60-х годов.

Ю. БОРИСОВ: 70-х.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 70-х, да. Может быть последний вопрос. Смотрите, он возвращает нас к беспилотникам, он более широкий, вот вопрос был в том, могут ли беспилотники делать частные компании быстрее, дешевле…

Ю. БОРИСОВ: Может, сразу отвечаю, может. Нет, ну как? ОАК не занимается созданием беспилотников, в том плане…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, смотрите, вообще мы знаем, что ВПК США, как правило, частное.

Ю. БОРИСОВ: Вы затронули очень серьезный пласт вопросов частного государственного партнерства. То есть привлечение частного капитала к разработке и производству вооружения военной техники. Это очень серьезный вопрос, и, конечно, мы заинтересованы, чтобы частный капитал приходил и работал в этом направлении. Но здесь есть несколько основополагающих моментов. Частный капитал никогда не придет работать, если не будет иметь прозрачных правил игры и гарантий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так это же вы их делаете.

Ю. БОРИСОВ: Да, я отношусь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы их делаете, правила игры…

Ю. БОРИСОВ: Это не только мы, это широкий вопрос…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы – государство.

Ю. БОРИСОВ: Государство в широком плане, да, с вами соглашусь. И я думаю, что мы как раз по этому пути сейчас идем. Как раз Дмитрий Олегович Рогозин очень много этому внимания уделяет. Ну, грубо говоря, мы заинтересованы, чтобы частный капитал за собственные средства вкладывал деньги на начальных этапах разработки вооружения. Риски пусть они берут на себя. Но они возьмут их на себя только тогда, когда они будут уверены, что заявленные характеристики затем будут востребованы. Ну, логика понятна, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.

Ю. БОРИСОВ: Значит, тогда нужно, как говорится, по-джентельменски договориться. Если вы объявленные характеристики к такому-то сроку подтверждаете, мы как заказчик будем у вас это брать. И еще договориться как раз по вопросу интеллектуальной собственности, по документации. Вот эти вопросы сегодня в стадии разрешения, я думаю, что в ближайшее время они найдут отражение в нормативных документах, и тогда бизнес поверит. Ну, у нас, как правило, бизнес почему не шел? Он боится, его постоянно обманывают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он боится.

Ю. БОРИСОВ: Да, ему нужны серьезные гарантии. Вы серьезные игроки или нет? Вы как, не надуете нас по-простому?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это с точки зрения бизнеса, а с точки зрения государства, вот как я понимаю, государство приняло решение допустить частный бизнес в ОПК.

Ю. БОРИСОВ: Ну, почему бы нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому, что не допускали.

Ю. БОРИСОВ: Слушайте, Алексей, ну вот знаете хорошее изречение одного китайского классика: «Какая разница, какого цвета кошка? Лишь бы она ловила мышей».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот на этой точке мы с Юрием Ивановичем Борисовым, заместителем Министра обороны, и закончим наш эфир. Спасибо большое, Юрий.

Ю. БОРИСОВ: Спасибо, Алексей.

Митинг на Болотной площади

(Передача на «Эхо Москвы» с участием Б. Акунина, М. Касьянова, Д. Быкова)

Ведущие: Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы начинаем. Мы начинаем с наших корреспондентов, которые сейчас работают на Болотной площади. У нас на телефонной линии Илья Рождественский. Добрый вечер.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для начала давай поясним, где ты находишься, чтобы мы понимали, что тебе видно и можешь ли ты оценивать количество присутствующих на митинге.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: На самом деле я стою так, что мне видно практически все. Я стою у начала Лужкова моста. Собственно, то пространство, которое отделяет меня от рамок у кинотеатра «Ударник», люди практически уже кончились, уже многие уходят.

И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, да, расскажи, пожалуйста, тут пишут у нас на лентах, что люди уже уходят, и причем массово. Это так?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Не то чтобы массово уходят, но многие уже потянулись к выходу. Хотя я могу заметить, что все-таки многие еще стоят, и у сцены стоят, стоят и на противоположной стороне набережной. В общем, народу достаточно много. Хотя надо заметить, что некоторые потихоньку потянулись к выходу. Кстати, сотрудники полиции несколько рамок у кинотеатра «Ударник» уже сняли.

И. ВОРОБЬЕВА: Илья, сейчас кто-то выступает на сцене?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Да, сейчас выступают на сцене. Проблема заключается в том, что вы знаете, сегодня с утра произошла трагедия. Один из рабочих при монтаже оборудования погиб, и в результате большую сцену достроить не удалось. Нормальное звукоусилительное оборудование тоже установить не удалось.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это дело уже известное. Скажи, пожалуйста, люди, которые рядом с тобой, они как-то реагируют негативно или спокойно на то, что ничего не слышно, и стало ли это одной из причин того, что они уходят?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Мне кажется, да, это одна из тех причин, по которой они уходят. Примерно половина, как мне кажется, кто пришел на митинг, они вообще ничего толком и не услышали. Хотя мне кажется, это особо не повлияло на их настроения, они радостно общаются. Многие устраивают свои мини-митинги прямо здесь, где я стою. Кто-то протестует против экономической политики, которая проводится. И рядом со мной только что остановилась группа людей, у них гигантская, наверное, 8 метров примерно, пила, которая видимо, символизирует распил бюджета, который, как они полагают, ведется нашим государством.