Наши люди (Выбранные места из бесед с великими) - Игорь Свинаренко

- Вы американцев на своей "холодной войне" - ненавидели?

- Нет! Ведь это была игра. Так мы играем в шахматы, я люблю этот образ, это и про ядерную стратегию тоже. Хотя, безусловно, мы потерпели поражение в "холодной войне", и я очень сожалею, что этот факт никогда не был признан открыто. Я считал, что из "холодной войны" надо выходить, абсурдность происходившего была очевидна... Но я, как в детском рассказе у Пантелеева, дал честное слово и стоял на часах.

А теперь правила игры изменились... Мерилом успеха стали деньги? О'кей. Я играю. И я считаю, что действую достаточно успешно.

Дом

- У вашей жены ведь раньше была галерея.

- Совершенно верно. Это было очень смешно. В свое время, когда я трудился в ЦК, она работала в Музее имени Пушкина. И я ее подбивал уйти из музея и открыть галерею. Тем более что у нее был к этому интерес. В итоге она первая ушла с госслужбы и создала частный бизнес - галерею "Манеж". Она там сидела на втором этаже, на антресолях - в одном из тех помещений, где Никита Сергеевич громил "проклятых авангардистов".

Она даже зарабатывала какие-то деньги. Это был 90-й год. В конце 91-го, успешно играя уже по новым правилам, я занялся бизнесом на несколько ином порядке цифр, и... жена в итоге закрыла галерею.

- Кроме трезвого образа жизни, вы также отличаетесь закрытостью своей частной жизни.

- Мне искренне трудно о себе, о своей жизни говорить, потому что я исповедую принцип "по делам их узнаете их". Я человек домашний, мой дом - моя крепость.

- Невинный вопрос, не хочу покушаться на вашу privacy: какую вы любите еду?

- Чего-нибудь попроще. Без наворотов, без сложных соусов... Мясо с овощами, картошка с рыбой. Но не более того... У нас появилась женщина, которая замечательно готовит. Правда, дома я стараюсь есть поменьше, потому что переедаю на работе, сижу по ресторанам - вот как сейчас с вами...

- Пить вы не любите, но если пить, то что?

- В последнее время совсем мало, ну максимум пиво. Пить - это меня выбивает из колеи, что мне совершенно не нравится.

Авто

- Вы только на шоферах или иногда сами водите?

- Сам за рулем? Нет, в нашей стране не сажусь за руль. Хотя люблю водить машину. Эту публику, которая стоит вдоль шоссе с полосатыми жезлами, видеть не могу и разговаривать с ней не желаю. Для меня это очень грустно.

Фото

- Вы фотограф. Вы себя в фото чувствуете художником?

- Нет, художником я себя, безусловно, не чувствую, я себя чувствую продвинутым любителем. Не более того. Я не слишком креативен. То, что я делаю в фотографии, это достаточно тривиально. Большая часть моих фотографий семейный альбом, это огромное количество фотографий.

- Это основное хобби?

- Где ж я еще найду время на неосновные? Ведь все некогда.

Кино

- Люблю пойти в хороший западный кинотеатр и посмотреть премьеру какого-нибудь Джеймса Бонда... У меня есть несколько любимых фильмов. Я, например, обожаю "Звездные войны". Как, вы не видели "Звездные войны"?

- Это где зверьки?

- Ну, знаете! Зверьки... Да это великий фильм! Это одна из великих мифологем двадцатого века! Там использованы все архетипы. Это история борьбы добра и зла!

Еще у меня есть коллекция кассет дома - крутые, качественно сделанные, с бюджетом под сто миллионов долларов, боевики...

Русские фильмы не могу смотреть - они претендуют на отражение реальности, это, как правило, смесь чернухи с порнухой, эта претензия на реализм меня страшно коробит.

Отпуск

- Отпуск для вас - это что?

- Это юг. Португалия, Испания. Беру напрокат машину и еду в сторону, противоположную морю. У меня есть замечательный попутчик - моя старшая дочь. Мы придумываем себе маршруты, чтоб доехать до каких-нибудь псевдодостопримечательностей, и по пути слушаем какую-нибудь попсу. Когда дочери надоедает, я сам езжу - с фотоаппаратом.

Что будет

- Каким вы будете через пять, десять лет - вы думали об этом?

- Я знаю одно: человек обязан меняться. Жизнь хороша именно своей непредсказуемостью. Мужчина должен даже профессию менять время от времени.

- Вы не видите возможности личного краха?

- Это ведь внутреннее состояние - крах! Крах можно потерпеть, находясь на вершине пирамиды, имея все аксессуары внешнего успеха... Внешние неприятности не так важны... Что бы ни произошло! Отрицательный результат меня не подорвет. Но вот если внутри пружинка сломается - это будет проблема...

"Лучший момент жизни"

- С этой теперешней высокой ступеньки вы видите, куда вам еще подниматься?

- Я хочу реализовывать свои задачи. Карьера есть последовательность решаемых головоломок. И в этом смысле если три раза подряд я задам себе какие-то головоломки и не решу их - это будет для меня большим разочарованием.

- Выходит, вы сейчас играете по максимуму и для вас не может быть лучшего, чем то, что есть сейчас? То есть если бы оно было, это лучшее, вы бы его взяли?

- Я живу в лучший момент своей жизни, это правда... Я с этим сознанием живу довольно давно, это сознание приятно. Уже несколько лет. А большую часть жизни я прожил с другим сознанием, я вечно был чем-то недоволен, мне казалось, что где-то там есть другой горизонт... А потом я сказал себе - здесь и теперь. Ну что, на этой оптимистической ноте и закончим?

- Ура!

1997

??? БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ ???

"Смысл жизни - экспансия"

Совесть

- Борис Абрамович! Говорят о вас много. А добрым словом поминают редко. Точнее, почти никогда. Многие вообще вас считают злым гением, который мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж не нужен? Плевать, что про вас говорят?

- Я действительно абсолютно не пытаюсь на себя смотреть со стороны. Меня во всех моих действиях интересует только одно: как это согласуется с моей совестью, со мной лично.

- И ваша совесть всегда спокойна?

- Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал в той или иной ситуации; конечно, это не так. Но единственный критерий при принятии любого решения - это мое личное отношение к моим действиям. Я никогда не думаю: "А как на это посмотрит тот или иной человек?" Можно это называть эгоизмом или, напротив, высокими требованиями к себе лично - но это ровно так, как я говорю.

- Вот вы говорите, что опираетесь на свою совесть. А, в свою очередь, на что опирается ваша совесть? Вы один такой, у вас свои отдельные ценности - или вы с кем-то еще их разделяете?

- Вы знаете, я не пытаюсь никого насиловать своими взглядами. Я не хочу ни к кому в компанию лезть. И к себе в компанию никого не приглашаю... Такое мое понимание есть, конечно, результат моего воспитания моими родителями, моего опыта, который я почерпнул в общении с моими учителями - в широком смысле учителями, их было несколько...

- Говорят, вы Сахарова считаете своим учителем?

- Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик Трапезников Владимир Александрович - это мой учитель. Ну, было еще несколько человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и, конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России - в науке, в бизнесе, политике. Все вместе, такая каша получается...

- То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную систему взглядов - десять заповедей, на буддизм там, иудаизм?

- Нет. Я человек абсолютно недогматичный, хотя и верующий: я принял православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не на основе логических заключений, не на основе следования заповедям - а на основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это исключительно внутреннее состояние.

- Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких обязательств?

- Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.

- Но не десять заповедей?

- Что такое десять заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем пунктам.

- И по пятому пункту?

- Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать - поскольку Христос тоже евреем был.

- Это вы очень хорошо сказали - "тоже".

Классовое самосознание

- Вот вы говорите, имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с прессой?

- Мы - я имею в виду новый класс, класс буржуазии России - не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России.

Смысл жизни

- Зачем вы все это делаете - то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.

- У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни - в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос - а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия - это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество - или вспахан огород.