Антипсихология - Алексей Ивакин

злобный фрэйд (мне):

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике.

Не факт. После прочтения у непосвященного останется информация о дианетике. Информация, замечу, точная. И объективная. Единственное, чего не сказал Козлов, так это того, что дианетика во многом является переложением на современный язык фрейдовского психоанализа. Системы, безусловно, работающей. Так что не стоит решать за других, какие у них появятся впечатления.

Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

Я предлагаю не считать деньги НИКа. Это его дело. Кроме того, взрослый человек сам может решить: звонить ему или нет. Я не позвонил.

Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное. Я лично не люблю ни дианетику, ни тем паче саентологию и при этом остаюсь объективным.

злобный фрэйд (Ноелу):

Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся. Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

Как вариант. Например, чтобы убедиться, что Синтон лучше. Но вот что мне интересно: в той же книге в том же разделе НИК "пропагандирует" и НЛП, и гештальт, и фиолетовых. Почему это никого не волнует? Фиолетовых тоже сектой признавали пару раз (Волков, кажется), НЛП многие считают жесткоманипулятивной техникой (набором техник), а что касается гештальта, то некоторые высокоучёные психологи считают что терапией должны заниматься только те люди, кто имеет медицинское образование.

Друзья, не стоит демонизировать того, что писал НИК. Он дал информацию и каждый волен, поступать с ней так, как хочет. А ругать Козлова за информацию, по-моему, не по взрослому.

Ноел: Оправдываться не буду... никого не ругал, тем более плохо изучил предмет разговора, лишь высказал свою субъективную, возможно поверхностную, точку зрения на поставленный вопрос в теме.

Eijin (злобному фрейду):

Информация, замечу, точная. И объективная.

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле т.н. "церковь" саентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Strannik1: Eijin, сорри, но у меня складывается впечатление, что ты акцентируешь в прочитанных книгах отдельные моменты, а другие игнорируешь.

Например, лично у меня, после прочтения ВСЕЙ главы о саентологии в Формуле личности, сложилось "очень неоднозначное" (мягко говоря) отношение к ней.

злобный фрэйд (мне):

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Спорить не хочу. Зато хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации Козловым.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле так называемая "церковь" сайентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Дорогой, будь внимателен. Только что ты сам признал, что в саентологии есть психотерапия. А в том, что эта церковь её продаёт, я не вижу ничего удивительного. Терапия эта работает - отчего же её не продать? Дианетика - не является аналогом Базового по назначению. Скорее, её стоит сравнить с Синтон-программой. А всё остальное в саентологии - с Дистанцией и авторскими тренингами. Т.е. - она вполне самодостаточна.

И еще. Все цитирования Хаббарда, наводят меня на странные размышления. Откуда эти цитаты? Ты писал, что из официальных источников. Можешь уточнить из каких? Пока они для меня звучат так же достоверно, как и протоколы сионских мудрецов.

Eijin (злобному фрейду):

хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации козловым

Ладно, поехали.

Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются.

На это есть серьезные мотивы - см. ниже.

Работает эффективно

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

помогает многим

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

И никакая это не секта

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

"Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" - Бюллетень Хаббарда "Религия" от 29 октября 1962 года, есть на англоязычном официальном сайте Церкви.

"Врагу Саентологии... можно причинить вред любыми средствами: обокрасть, ограбить, обмануть, оклеветать, засудить, уничтожить физически" - Инструктивное Письмо Хаббарда от 18 октября 1967 года.

"Приемлемыми способами борьбы с врагами являются: запугивание, подкуп, шантаж, черный пиар" - Мо Булдог, Директива Офиса Охраны.

"Цель нашей этики - удаление из мира враждебных Саентологии учений. Когда это осуществлено - ликвидация вообще всех других учений" Хаббард, "Книга добровольного священника".

"Главные цели, которые мы должны выполнять изо всех сил:

1. Депопуляризация врага до полного уничтожения.

2. Взятие под контроль или завоевание союзничества глав или владельцев всех средств массовой информации.

3. Взятие под контроль или завоевание союзничества ключевых политических фигур.

4. Взятие под контроль или завоевание союзничества тех, кто контролирует международные финансы и склонение их к более жесткому контролю за финансами.<...>

Наши главные враги: психология и психиатрия".

- Инструктивное Письмо Хаббарда "Цели, защита" от 16 февраля 1969 года.

"Наша цель - уничтожить психиатрию во всех ее формах.

Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.

Только мы можем сделать это, и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете" - из выступления Давида Мицкевича (нынешний фюрер Церкви).

злобный фрэйд:

На это есть серьезные мотивы- см. ниже.

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

Что характерно, про Синтон можно сказать то же самое. Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

Стоп-стоп-стоп! Не надо передёргивать! Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так? А там этого нет. Ты описываешь то, что встречается в саентологии.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

Да, здесь факты убийственные. Видимо здесь Козлов был не прав. При этом опять возникает вопрос, который ты проигнорировал. Откуда дровишки? Бюллетень "Религия" я вижу откуда. А остальное?

И вот здесь: "Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" я не вижу криминала. Даже РПЦ бодро торгует всем подряд, прикрываясь тем, что она церковь.

И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?

Eijin:

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?