Неизвестная реальность - Александр Пинт

— Происходит общение учителя и ученика, общение на равных. Как, например, у психолога Роджера. У него есть теория такого общения. Вы можете о ней рассказать?

— Вас интересует теория или человек?

— Теория.

— А зачем вам теория, если вас не интересует человек?

— Я хочу познать сначала именно теорию, а потом буду смотреть на человека.

— А можете вы познать человека, просто изучая теоретические представления о нем?

— Сначала надо изучить именно теорию, а потом идти к практической работе.

— Смотрите. Независимо от того, знаете ли вы теорию или нет, вы живете и общаетесь. Я предлагаю и помогаю вам увидеть, как вы сейчас живете и общаетесь. Как это происходит именно у вас, именно с вами. Простое «поглощение» какой-либо теории и концепций мало что вам даст, если вы не видите и не понимаете того, что происходит с вами. Что вы думаете, что чувствуете, как ведете себя в тех или иных ситуациях. Вы же не говорите дочери, сыну, мужу, жене, начальнику на работе: "Подождите, пока я не буду с вами общаться, мне надо хорошенько изучить психоанализ, гештальт-терапию, нейролингвистическое программирование. Вот изучу, тогда будем общаться правильно". Реальное общение и жизнь не имеют никакого отношения к теоретическим представлениям и концепциям. Хотя для некоторых людей они становятся более важными и значительными, чем реальное общение. Для большинства людей теоретические представления более важны, чем реальность.

— Я хотела бы вступить сейчас в разговор и рассказать про себя. Я давно интересуюсь изучением психологии, эзотерики и т. п. Проходя каждую из теорий, я «перекладывала» ее на себя. Я рассматривала себя и других людей через разные классификации и понятия. Сейчас я пришла к такому интересному выводу, что жизнь иногда выбрасывает такие штуки, которые не вписываются ни в одну теорию или классификацию. По моим принципам, общение с человеком должно было происходить так, а происходило совсем по-другому. Нельзя втиснуть жизнь в теорию. Я на своем опыте прошла через это. Сейчас я решила учиться не по теориям, я просто наблюдаю за жизнью и собой. В том, что сейчас происходит, можно увидеть очень многое, если наблюдать за собой и другими. Вот вы разговаривали с Александром Александровичем, и, наблюдая за вашим диалогом, я узнала очень много интересного.

— Вы просто еще молоды. У меня уже прошла практика общения в другом плане.

— Ну, тогда я вряд ли могу быть вам полезен. Ведь вы уже все знаете. Вы говорите: "У меня есть жизненный опыт за плечами". У каждого из нас есть определенный опыт. А что такое наш опыт? Опыт обид, боли, ошибок, которые мы совершили. Не так ли? И если вам так дорог ваш опыт, то что вы хотите здесь узнать еще?

— Я хочу узнать науку психологию.

— Я вам ее и показываю. Вы хотите узнать какую-то теорию, а я предлагаю вам понять значительно больше. Сейчас у вас есть возможность увидеть саму себя и понять свою психологию. Поняв себя, вы сможете понимать и других людей. Для начала попробуйте увидеть, что вам мешает сделать это. Ваши жесткие ожидания относительно формы и темы нашего разговора не дают вам увидеть, что я уже давно отвечаю на ваш запрос. Скажите, а кто из присутствующих вам интересен?

— Но я же никого здесь не знаю.

— Мы здесь вместе уже 30 минут находимся, а вы говорите, что никого здесь не знаете. И не узнаете, если вас будут интересовать только теоретические представления. Я имел дело с многими психологами. И что я наблюдал? Человек имеет высшее образование о человеке, но ничего о нем не знает, кроме тех теоретических концепций, которым его обучили. Вам не кажется это смешным? Мне кажется. Я приглашаю вас тоже посмеяться. Так что же вас интересует, человек или теория? Вы будете знать теорию, но не будете знать человека. Вас это устраивает?

— Вы все очень упрощаете. Лично меня интересует в человеке его внутреннее состояние.

— Ну и что вы можете сказать о состоянии находящихся здесь людей? Ведь для этого нужно просто отвлечься от себя и почувствовать другого. И все! Только отбросить свои проблемы и почувствовать другого. Если же вы очень озабочены своими вопросами и проблемами, вы не сумеете почувствовать состояние другого человека. Почувствовать человека можно мгновенно. Просто нужно быть открытым. Если же вы загружены какими-то теоретическими представлениями, вы станете смотреть на все, что окружает вас и других людей только через эти представления. Например, по мнению психологов, есть люди, которых они определяют и классифицируют как истероидов, шизоидов и т. д. Характерные черты каждого из данных типов подробно описаны — как они ведут себя в тех или иных ситуациях, их склонности и т. д. Допустим, вы усвоили подобную теоретическую классификацию, то есть начинаете смотреть на себя и на других, исходя из нее. Что это значит? Значит, что вы будете пытаться отнести каждого человека к той или иной группе или типу согласно данной классификации. Я не хочу сказать, что она совершенно бесполезна. Для определенных целей она может быть весьма полезной. Но главное, что надо понимать, — то, что любое теоретическое представление, любая классификация очень сильно ограничивает восприятие человека в целостности.

Используя классификации, вы как бы получаете некоторую определенность, четкость, но упускаете все, что не соответствует данной классификации. То есть получаете более определенное, но очень фрагментарное видение человека. Это надо хорошо понимать. Иначе вы будете принимать набор неких частей и фрагментов, относящихся к человеку, за человека в целом. В действительности, ум может изучать что-либо (и человека, в частности) только по частям, он не способен увидеть человека целостно. Поэтому целостное восприятие другого человека и себя самого возможно только как озарение, происходящее при бездействии ума, тогда, когда он пассивен, спокоен и пуст. Итак, как же мы воспринимаем другого человека? Например, что вы можете сказать обо мне?

— Вы интуитивный экстраверт.

— Что еще?

— Логико-интуитивный экстраверт.

— Вот вы меня и обозначили, определили. Как это скажется на развитии наших отношений, станут ли они от этого глубже, полнее? А смогли бы общаться со мной, не относя меня к какому-либо типу, не классифицируя? Посмотрите, у многих из вас имеется некий багаж психологических знаний — каких-то теоретических представлений, определений, типизаций. Откуда вы их взяли и зачем?

— Из соционики.

— Эти знания являются результатом вашего опыта или чужого?

— Сначала я это прочитал, потом стал чувствовать.

— А вы видите, что стали смотреть на других через эти представления? Я не говорю, плохо это или хорошо. Я просто спрашиваю вас о том, видите вы это?

— …?

— А почему вы отнесли меня именно к данной категории, назвав интуитивным экстравертом? И как дальше будет происходить наше общение в связи с этим?

— Слишком абстрактный вопрос.

— Посмотрите, именно ум и те представления, которые в него заложены, определяет ваше видение. Ведь вы на меня сейчас смотрите и видите то, что называете логико-интуитивным экстравертом. А можно ли сказать, что я или кто-то еще полностью исчерпывается тем, что вы вкладываете в такое представление. Посмотрите, как сужается наше восприятие себя, других людей и окружающего мира, когда мы используем какие-либо теоретические модели. Я не говорю о том, что ими нельзя пользоваться в определенных случаях. Но следует хорошо понимать их ограниченность и относительность с точки зрения целостного видения мира.

— А почему я должен вам верить?

— Я не пытаюсь вам что-либо навязать, я просто говорю об этом. Вы это можете увидеть сами в себе, если захотите.

— Что вы сейчас объясняете, что-то я не пойму.

— Я создаю возможность для того, чтобы вы сами смогли увидеть то, как вы воспринимаете себя и других людей и как это влияет на ваше общение.

— Для меня это непонятно.

— Вас интересуют теоретические классификации или реальное общение? Я вам показываю сейчас, как наличие каких-либо представлений и классификаций в вашем уме определяет стереотипы восприятия вами других людей и себя самого. Вот о чем речь!

— А что значит логико-интуитивный экстраверт?

— Смотрите, как вас заинтересовала простая классификация. Вас мало интересовало общение, вы все время молчали. А сейчас среагировали очень активно. Почему? Может быть, потому что он знает, а вы нет?

— Мне просто интересно.

— Предположим, он и вас определит, например, как интуитивного интроверта. Вы побежите в библиотеку, чтобы узнать, что же он такое знает, чего вы еще не знаете?