Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12 - Михаил Барщевский

И если господин Абрамович заплатил мне эти огромные суммы денег через свои компании, то поверьте мне, что господин Абрамович не такой человек, которому наплевать на себя и на свои интересы. Это значит, что как минимум такие же суммы были у Абрамовича.

Судья Элизабет Глостер: Как в отчетности проводились эти платежи?

О.: Я не знаю, как они проводились в отчетности. Я уверен, что господин Абрамович не проводил их как дивиденды, потому что, естественно, дивиденды не объявлялись.

Судья Элизабет Глостер: То есть это были какие-то расходы, вероятно? Или вы догадываетесь?

О.: Не знаю.

Г-н Сампшн: Господин Абрамович платил вам эти суммы с сильным превышением прибыли «Сибнефти» только потому, что вы требовали этих сумм для тех политических услуг, которые ему оказывали в России?

О.: Господин Сампшн, я предоставляю политические услуги не «Сибнефти», а всем российским бизнесменам без каких-либо исключений. Когда я был заместителем секретаря Совбеза, для того чтобы остановить войну в Чечне, я знал, что если я это сделаю, повысится капитализация не только «Сибнефти», а всей страны. Я никогда не делал никаких исключений только одной «Сибнефти», когда я служил государству в целом.

Г-н Сампшн: Вы согласны с тем, что ваши желания в отношении денежных средств в 2000 году возросли по сравнению с предыдущими годами?

О.: Я не могу этого сказать, вначале была президентская кампания, и мы согласились с Абрамовичем выплатить по 25 миллионов каждый, в целом 50 миллионов, для того чтобы финансировать президентскую кампанию. ОРТ в год избирательной кампании, естественно, нуждалось в больших суммах, чем в обычные дни, и это уже было ясно в марте 2000 года. Путин уже был избран, и я не думаю, что в то время нам нужно было больше денег, несмотря на то, что я решил переехать во Францию и, конечно, начал думать о том, что произошло. Знаете, у нас была тогда встреча с господином Абрамовичем в Ле Бурже, это был декабрь 2000 года, и ничего особенного, необычного на этой встрече не произошло, я не говорил: Роман, мне немедленно нужны деньги. Я сказал, что теперь ситуация другая, нам нужно посчитать, сколько нам можно получить через наш бизнес в «Сибнефти».

В.: Ну, давайте я вам дам пример, в котором вы лично участвовали. На встрече в марте в «Дорчестере» господин Дерипаска потребовал, чтобы вы погасили 16 миллионов долларов кредита, который он вам выделил. Помните?

О.: Очень хорошо помню. Во-первых, было не 16, пусть ваши помощницы вам помогут, дадут вам правильную цифру, там 13 миллионов было.

Он никогда не давил, не требовал. Дерипаска просто напомнил, что есть непогашенный долг, я был очень удивлен, потому что мне казалось, что все уже погашено, Бадри об этом долге знал, и это было связано с каким-то обеспечением, которое было предоставлено Дерипаске, я уже не помню, что там было. Когда Дерипаска мне об этом напомнил, моя первая реакция была, что что-то странное, сюрприз такой, мне казалось, что все уже выплачено. А Роман был в «Дорчестере» тогда, на той же встрече, и я попросил Романа погасить этот долг, если деньги есть. Я хорошо знал, что уже примерно где-то через месяц Дерипаске долг был погашен.

В.: Да, совершенно точно, господин Березовский. Господин Дерипаска попросил, чтобы вы погасили долг, вы погасили. Вы немедленно обратились к господину Абрамовичу и сказали: заплатите, пожалуйста.

О.: Да, так и есть.

В.: И вот так система и работала: то есть у вас возникала потребность, вы обращались к господину Абрамовичу и говорили: пожалуйста, заплатите такой-то долг?

О.: Да, и он говорил: Борис, у нас есть деньги для того, чтобы оплатить.

В.: В общем, он за вас платил?

О.: Нет, не он за меня платил. Он платил мои деньги им.

В.: Осенью 2000 года, когда у вас ухудшились отношения с господином Путиным, но до того, как вы уехали из России после ссоры с Путиным, вы сделали так, что господин Патаркацишвили попросил господина Абрамовича выплатить вам, как вы назвали, финансовую подушку. Очень большую сумму денег, потому что вы уехали из России.

О.: Господин Сампшн, это чистая спекуляция, поверьте мне. В то время я еще доверял Абрамовичу, считал его своим партнером, и те деньги, которые генерировались «Сибнефтью» и связанными с ней компаниями, были достаточны для того, чтобы продолжать жить еще тысячу лет в Лондоне и не беспокоиться о том, откуда я буду получать деньги. Совершенно неправильно было говорить, что мне нужна была какая-то подушка, как вы сказали, для того чтобы обеспечивать мне возможность жить в Лондоне или где-то в другом месте. Мне подушка для других целей нужна, я на подушке сплю.

В.: Господин Патаркацишвили от вашего имени и от собственного имени вел переговоры, договаривался о выплате еще 305 миллионов долларов до конца года.

О.: Если вы говорите о встрече в Ле Бурже, то это было обязательство со стороны Романа Абрамовича, который не выполнил обязательство по выплате нам доли прибыли, которая была сгенерирована «Сибнефтью». То ли «Сибнефтью», то ли РУСАЛом, я не помню. Это не была какая-то конкретная просьба со стороны господина Патаркацишвили, потому что мы уехали из России. Еще раз хочу подчеркнуть это. В то время я рассматривал Абрамовича еще как своего партнера, и поэтому мне не нужна была особая исключительная помощь с его стороны, я ее не просил.

В.: Ну, не важно, по какой причине платилась эта сумма, эта сумма согласовывалась конкретно господином Патаркацишвили от своего и вашего имени с господином Абрамовичем.

О.: Нет, совершенно неправильно. Мы в Ле Бурже говорили об обязательстве Абрамовича заплатить нам долю прибыли в «Сибнефти», и ни о чем другом.

В.: С ваших слов, у господина Абрамовича было право на 50 % участия в любых будущих бизнесах, которые вы решите с Бадри начать.

О.: Это верно, все, что мы получим вместе.

В.: Тогда это значит, что у вас будет только 25 %, господин Березовский?

О.: Да, 25 % – у меня, 25 % – у Бадри, 50 % – у Абрамовича, точно на тех же условиях, как мы договорились по поводу «Сибнефти».

В.: Господин Березовский, вы никоим образом не могли договориться дать господину Абрамовичу долю в любых из ваших будущих бизнесов, которая в два раза превышала бы вашу долю.

О.: Господин Сампшн, я не только планировал так с самого начала, я даже предложил Абрамовичу поделить ОРТ 50 на 50, и Абрамович отказался участвовать в платежах для ОРТ. Это был его выбор, и тут я уже ничего не скажу.

В.: Хорошо, пожалуйста, давайте поговорим о вашей политической позиции в России за последние два или три года 90-х годов. Мне кажется, в вашем случае вы действительно имели большое влияние в течение периода с 1995 по 2000 год, не так ли? Вы так утверждаете.

О.: Да, совершенно правильно.

В.: Однако же был период, когда господин Примаков был премьер-министром, когда у вас были определенные политические сложности.

О.: У меня постоянно политические сложности, не только во времена Примакова.

В.: Но господин Примаков был членом советского Политбюро, и его политические взгляды очень отличались от ваших.

О.: Примаков – член Российской академии наук, я также член Российской академии наук. Я его хорошо знал, в советские времена много раз с ним встречался. Поскольку Академия наук во времена Советского Союза была селективная организация, отборная. Туда выбирались лучшие ученые со всего Советского Союза. И я был одним из них, я был членом-корреспондентом. Это немного ниже, чем позиция академика, а Примаков – академик, но тем не менее я его хорошо знал.

В.: То есть вы пытаетесь сейчас сказать, что вы были друзьями, на дружеской ноге с господином Примаковым в 1998–1999 годах?

О.: Да, это звучит смешно, но действительно это так. Я был одним из тех, кто обсуждал с президентом Ельциным кризис 1998 года, это было пересечение экономического и политического кризисов. Все знали, что Примаков левак, может быть, не коммунист, но очень близок к коммунистам. А с другой стороны, у нас просто не было выбора в то время, поскольку нужно было снизить политический и экономический кризисы одновременно. И я был тем человеком, который общался с Примаковым, который мог попросить его принять предложение президента и стать премьер-министром. Как только он стал премьер-министром, он действительно разрешил кризис: политический и финансовый. Многие люди в Думе, в российском парламенте просто ненавидели Ельцина, и они пытались даже сделать импичмент для Ельцина. И Примаков был именно тем человеком, который мог лавировать между демократами и коммунистами. Он был очень правильным человеком как раз на тот момент. Но когда он поменял свою позицию и стал бороться против бизнеса, тогда мы стали врагами.

Г-н Сампшн: В 1999 году вы описывали, как вы стали одной из основных мишеней для господина Примакова.

О.: Да, вы совершенно правы. Да, то есть мы стали врагами.

В.: И он действительно добился того, чтобы вас уволили как исполнительного секретаря СНГ.