Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

[WC]Killer

Ну я долго и упорно карту рисовал. Ноарисовал почти весь город где живу. Потом другие города. В общем если рисовать все метса где снишься то лекче купить глобус. Но это не выход - а как быть с другими галактиками? В общем то ли я дурак, то ли картография глупость:(( Может Равенна что пояснит?

 хвОСт

Killer долго? упорно? ты уверен что долго? :) люди десятилетиями рисуют :)

На самом деле проблема не в карте, а в том что твои сны не похожи на сны тех кто придумал этот метод. К примеру мне города не снятся. Мне снятся поля, леса, озера, моря, скалы, заброшенные крепости… А тебе, судя из твоего сообщения, вполне реальные объекты… Кстати тебе картографирование помогает?

[WC]Killer

хвОСт, во первых упорно! Мне не всегда снятся реальные вещи и но и их тоже надо гдето рисовать. Ты свои леса и поля попробуй зарисовывать и наверно тоже столкнешся с проблемой переполнения так сказать..

Насчет помогает не знаю. Я пока остановился - решаю что делать

serg

[WC]Killer,а ты подумай над тем,что будешь делать когда выяснишь что карта -многомерная...и проекциями-срезами ее тоже не нарисуешь...

Karras

хвОСт

Мне картография помогала. Я бы даже сказал, что были обалденные совпадения с defaultmap. Вплоть до вампирского посёлка на востоке и друида. Тем не менее, в полноценном ОСе это не действует :( Хотя, почитал я СИ, он про это и писал. Так что может так и надо. Но если так и должно быть, то вся затея с картографией - бессмыслена. Либо для ОСов надо свои методы придумывать, либо я что-то не так делаю :( Кто как внутри ОСов ориентируется? Как происходит “наводка“ на цель? Или нет наводки, куда попал туда и попал? :) Насколько в луциднике или action-сне я обычно чувствую направление, настолько в ОСе я как правило попадаю в совершенно “несориентированные“ места. Народ, ну есть же тут практики, не может не быть! Ну не сочтите за труд, прошвырнитесь пару раз в ВТОсе туда-сюда на большой высоте и попробуйте попасть куда-нибудь в далеке от дома. Если в лом с ветром сливаться, то хоть вдоль проводов пролетите. Интересно, какой результат будет.

Karras

serg

Я согласен, карта многомерная. Один срез - ВТО, другой - ХС и т.п. Только измерения непространственные :( Есть идеи, как хоть часть неувязок учесть? Может Древо Жизни привлечь, таро, и-цзин, квантовую физику что там ещё?

Karras

http://runa-odin.narod.ru/text5r.htm

Вот, вариантик упорядочения :) Кто-нибудь хочет поэкспериментировать в ОСах с рунами? Кроме меня самоубийцы есть ;)

Nikol

Я в свое время сначала записывала сны, потом зарисовывала, потом мне скинули прогу для этого дела и нифига. ну был момент, когда сны вспомнились столетней давности, много снов, потом были люцидники ,а ОСов как не было, так и нет.

Irina

У меня то же самое. Пыталась зарисовывать. Многие очень старые сны и так помню, бывает, что неожиданно посреди дня что-то промелькнёт, но по заказу что-то вызвать, куда-то попасть - ни-ни! Всё-таки, к этим КС или ОС должны быть способности: как абсолютный слух - или он есть, или его нет. (А может, ещё научусь - кто знает ...).

[WC]Killer

Картография определнно полезна.. только как ее делать.. А способнсти это ерунда - вон Киркоров например мега звезда и ничего

Gernika

Какой бы там Филя не был, но он очень артистичный и вокальные данные у него незаурядные. Что есть - то не отнимешь.

Vigo

Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом.

Прежде всего, любой шар восприятия - это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии: мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем самым причудливым образом - вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту - значит побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию. Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ни чем иным, как крайними положениями ТС - возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Возможно, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть семь нижних миров - это движение вниз. Верхние миры - движение вверх. Всё это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС. Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК - но по-своему. И даже описанный даосами источник бессмертия в свете описанного приобретает вполне понятные черты - чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию. Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бесмертие :)) Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри - его достигали, резко сдивнув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае аналогичный маневр - очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении.

Odinarus

Картография не бессмысленна, но и, как всякий метод, не всеобъемлюща. Возлагать на нее чрезмерных надежд не стоит. Помочь приблизиться к осознанности, причем не только во сне, она способна, а вот в нагваль на ней вряд ли въедешь :)

[WC]Killer

Gernika, послушай Филю живьем хоть раз. Там такие вакальные данные... что я - Нагваль!

Gernika

Киллер, для нашей эстрады очень солидные вокальные данные. Однозначно.

 serg

картография сновидений не является панацеей,она ЧАСТЬ практики,нужная,важная,но - часть...и свое дело она делает.Если то что дает картография будешь тратить на ерунду(или проще-нецелесообразно!) ,то ОСов от этого неприбавиться...и дело наверное не в способностях как таковых,а в собственной безупречности .

 [WC]Killer

Karras, где картинки?

Karras

Будут, будут...

На выходных постараюсь заняться :)

Karras

СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы

http://www.m-book.ru/shkola/karta.html

http://www.m-book.ru/shkola/karta1.html

Karras

Что нам известно о карте сновидений? ХС сами писали, что это - искуственная

замена, позволяющая упорядочивать тональ. Что-то в этом, наверное, есть. В

центре карты - кусочки городов в которых мы раньше жили. По краям зачастую

довольно странная местность, зачастую её можно назвать... архетипической :)

Что здесь является реальным воспоминанием, красиво оформленным внутри

сновидения, а что вообще не имеет аналогов в реале сказать сходу очень

тяжело. Тем не менее, в основе местности сновидения лежит определённый

набор ощущений. То-есть, каждый обьект там производит определённое

впечатление, и именно по одинаковости впечатлений и ощущений мы

упорядочиваем систему. Структура сновиденного мира, описываемого картой

довольно необычна. Я бы сказал, что, по крайней мере до полумифического

слияния пузырей, это некий пример расслоёного пространства. База - некий

аналог евклидового пространства, слои - шары восприятия. Таким образом, для

путешествия из слоя в слой используется лишь идея пространственной

связанности слоёв. Практика показывает, что этого недостаточно. Возможно,

это бы работало, если бы человек сразу начинал практику с ориентации на

карте. В большинстве случаев это не так. Традиционная картография не в

состоянии учесть множество сложных эффектов вроде создания порталов из-за

чего ОСы как правило выпадют из описания, кроме того, значительная область

вокруг дома сновидящего попросту является “мёртвой зоной“ из-за

неоднозначностей описания. Никакие ссылки на “зону катаклизмов“ не в

состоянии тут помочь. Как можно попытаться это учесть? ХС часто ссылались

при описании идеи картографии на пример компьютерной игры. Я тоже так

поступлю. Все мы знаем, что помимо квестов, стратегий, РПГ и, конечно,

action есть ещё и коллекционные карточные игры :) Идея в том, чтобы

применить идею коллекционной карточной игры а-ля Magic the Gathering к

картографии сновидений. Дабы не повторяться каждый раз я свой вариант