Искусство невозможного (в 3-х томах) - Борис Березовский

— Все, чем я занимался в жизни, мне было абсолютно интересно: и наука, которой я посвятил 20 лет, и бизнес, в котором — почти 10 лет, и государственная служба. Все дело в том, что я никогда не был на службе как таковой, а действительно занимался тем, что мне интересно. К счастью, это было интересно и полезно не только мне.

— Предстоят выборы 1999 года в парламент, в 2000 году — выборы президента. С кем вы или кто с вами?

— Я категорически против того, чтобы обсуждать какие-то конкретные фамилии. Не потому, что боюсь их произносить, просто предлагаю подходить системно, от общего к частному, а не наоборот.

Главное, что должно произойти на парламентских и президентских выборах, — сохранение преемственности власти. Объясню, почему. Еще раз повторю: не сомневаюсь, что сегодня мы идем правильным путем. Но то, что произошло в России, до сих пор вызывает недовольство огромного числа людей. И эти люди, безусловно, жаждут реванша, что категорически опасно для общества. Я не имею в виду только коммунистов — есть масса других сил. И важно, чтобы этот реванш, если он даже когда-либо произойдет, был на уровне борьбы взглядов и мнений, а не арестов и расстрелов.

У меня есть серьезные опасения, что, если не будет обеспечена преемственность власти, произойдет расправа.

Теперь я могу перейти к конкретным именам. Сначала давайте посмотрим, кто не в состоянии обеспечить преемственность власти. Так вот, это Зюганов, Лебедь, Лужков. Хотя мэр Москвы« занимает особое место в политической жизни России, он не может обеспечить преемственность власти просто потому, что постоянно говорит: «Переделим опять собственность. Чубайс сделал все неправильно». Но справедливого перераспределения собственности не бывает!

При этом люди, которые хотят передела, тот же Юрий Михайлович, не учитывают того, что как только он начнется на уровне крупных кусков, компаний, то обязательно дойдет и до коммунальных углов и сортиров. К сожалению, так устроена жизнь: один мыслит масштабами завода, другой — масштабами 12-метровой комнаты в общей квартире. Поэтому люди, которые сегодня с энтузиазмом поддерживают идеи передела собственности, должны понимать: если у них есть какая-то собственность — в виде ли садового участка, комнаты или квартиры, — этот передел коснется и их. Вот это, мне кажется, важно.

Думаю, Юрий Михайлович и сам теперь считает, что не станет бороться за президентство, но все остальные уверены, что будет и должен.

Что же касается ошибок, допущенных при проведении реформ, то их действительно было много — и таких, которых можно было избежать.

— А вы станете на выборах рядом, например, с Виктором Черномырдиным? Может ли он обеспечить преемственность власти?

— Может. Но давайте не будем себя ограничивать, ведь можно спросить: «А может ли Виктор Степанович быть избранным? А лучше ли

он, чем другие?» Это уже отдельный вопрос. Но то, что Виктор Степанович, безусловно, тот человек, который обеспечит преемственность курса, я не сомневаюсь.

— В последнее время вы несколько раз побывали в Белоруссии, где встречались с президентом А. Лукашенко. Вместе с тем у многих сложилось впечатление, что вы противник союза России с Белоруссией…

— Я убежденный сторонник сближения наших братских народов. Моя позиция по данному вопросу всегда была абсолютно последовательной и касается не только союза с Белоруссией, но и всего постсоветского пространства. Виновником в разобщенности нынешнего СНГ является прежде всего Россия, которая была загружена решением тяжелейших внутренних проблем и не нашла возможности сконцентрироваться в необходимой степени на вопросах, связанных с сохранением единства, более тесных отношений между республиками.

Я действительно считаю, что великая империя была развалена бездарно и, безусловно, имелись возможности для продвижения республик бывшего СССР по пути реформ сообща. Конечно же, не в рамках прежнего Союза, но и не в той форме, в которой это происходит сейчас. Россия, на мой взгляд, еще не осознала — по крайней мере на уровне руководства страны — процессы, происходящие сегодня на постсоветском пространстве. Чем дольше она не понимает, что сфера первостепенных интересов — ближайшие соседи, тем сложнее будет налаживать тесное взаимодействие вновь.

То, что я и мои коллеги, которые сегодня решительнее других продвигают реформы в России, являемся противниками союза с Белоруссией,

— просто ложь и пропаганда. Мы против того, чтобы развивать этот союз безрассудно, не осмысливая происходящих процессов.

— Какой бы вы хотели видеть Россию в XXI веке?

— Я бы хотел только одного: чтобы уровень жизни в России соответствовал ее потенциалу — интеллектуальному, материальному, географическому. Считаю, что с исторической точки зрения это будет справедливо.

Не хочу, чтобы меня считали ура-патриотом, я рассуждаю с точки зрения абсолютно рациональной. Мне кажется, я действительно не пытаюсь преувеличивать возможности России. В мире нет аналогов того потенциала, который имеет наша страна.

— Что для вас значит понятие «мужское слово» и может ли политик держать свои обещания?

— Самое главное, что должен понимать политик, — это соответствие обещаний и дел. Но говорить правду крайне сложно: она очень часто бывает горькой, и нужно иметь достаточно возможностей, чтобы аргументировать ее. Ведь мы лжем тогда, когда не хватает аргументов убедить кого-либо в том, что мы поступаем правильно.

Поэтому я уверен, что сила политика определяется тем, насколько он может быть правдив и открыт. Особенно я в этом убедился во время переговоров с чеченским руководством. Мы начали с того, что договорились: мы говорим друг другу правду — черное и белое, других цветов нет, все другие цвета перечеркнуты войной. И это дало результаты.

Вы знаете, чему меня научил бизнес? Умению говорить правду и отстаивать свою точку зрения. Более успешными в бизнесе оказались те, кто мог выстроить стратегию. У кого планы были более долговременными, те и оказались более успешными. Даже лицемеря в начале пути, каждый попытался понять, насколько долго он сможет лицемерить и обманывать. Поэтому самые дальновидные — те, кто в состоянии не обманывать никогда, может объяснять свои действия и соотносить их с предыдущими. Нельзя так: сегодня одно, завтра другое, не объясняя.

— Было много разговоров о вашем противостоянии известному западному бизнесмену Соросу. В чем суть конфликта?

— Я выступаю против, например, спекулятивных инвестиций господина Сороса в России, поскольку риски у нас и в западных странах совершенно разные. Понятно, что люди типа Сороса идут сюда за быстрыми деньгами. Он же не пришел как инвестор, который собрался развивать «Связьинвест», он пришел для того, чтобы продать свою часть подороже.

Опасно допускать спекулятивные финансовые инвестиции такого масштаба, потому что в случае кризиса эти люди немедленно свои деньги изымают. И к ним никаких претензий предъявлять нельзя, это просто рациональное поведение. Результаты подобных действий мы, кстати, ощутили совсем недавно во время кризиса в Юго-Восточной Азии, который затронул и Россию. Сегодня, когда ведется речь о том, чтобы открыть возможности для участия иностранных компаний в покупке российской нефти, я, конечно же, против этого.

— Борис Абрамович, какое место занимает в вашей жизни семья?

— Детей, как вы знаете, у меня много — шестеро. И это, конечно, главное в моей жизни, хотя я никогда серьезно не занимался их воспитанием. Но все, что касается детей, — всегда приоритет.

Больше всего меня тревожит, когда я либо получаю сообщение на пейджер, либо звонок, либо секретарь передает, что срочно просит позвонить Лиза или Катя — мои дочери, — и я не знаю причины. Это тут же выбивает меня из колеи, и я осознаю, что дети для меня

— самое главное. Ну и, конечно, мама, жена — то есть те люди, которые позволяют мне оставаться самим собой.

28 апреля 1998 г. Сибирский курьер РИА «Новости», Новосибирск

В ИНТЕРВЬЮ ФРАНЦУЗСКОЙ ГАЗЕТЕ «ФИГАРО»

АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЬ ЗАЯВИЛ, ЧТО В ПРЕДВЫБОРНОЙ

КАМПАНИИ В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ ФИНАНСОВУЮ

ПОДДЕРЖКУ ЕМУ ОКАЗЫВАЕТ БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ

ПАРИЖ. Бывший секретарь Совета безопасности России Александр Лебедь принял финансовую поддержку со стороны Бориса Березовского во время предвыборной кампании в Красноярском крае, поскольку изменил о нем свое мнение. Об этом отставной генерал заявил в интервью французской газете «Фигаро».

По его словам, Березовский — единственный человек, сделавший что-то в Чечне после прекращения военных действий. Деловым людям, отметил Лебедь, надоело жить в стране, где быть богатым

— опасно для здоровья, где приходится разъезжать на бронированных автомобилях и прятаться в кабинетах за стальными решетками. В случае своей победы на губернаторских выборах Александр Лебедь обещает также «сломать стену страха» в Совете Федерации, где руководители регионов находятся «под сильным давлением» со стороны мэра Москвы Юрия Лужкова, который провел закон, позволяющий платить налоги по месту нахождения штаб-квартиры компании, а не самого производства.