Газета Завтра 210 (49 1997) - Газета Завтра

Я хочу еще раз подчеркнуть, что роль Египта в мирном процессе на Ближнем Востоке - чрезвычайно важная роль. У нас не только самое большое население среди всех арабских стран - у нас и самый большой опыт в процессе боевых действий, в процессе мирных переговоров с израильтянами. Мы - первое арабское государство, которое имело нормальные отношения с Израилем, у нас есть надежные каналы переговоров со всеми странами, поскольку Египет выполняет свои обязательства честно: и при Насере, и при Садате, и сейчас.

А.П. После разрушения Советского Союза внешняя политика России пережила катастрофу, утратив при Козыреве самостоятельность и полностью идя в фарватере США. Даже сегодня она выглядит вялой, противоречивой и в мировом контексте - третьестепенной. Однако совсем недавно, во время очередного обострения иракской ситуации, внешняя политика России каким-то странным образом дернулась - и мы увидели, что это не совсем труп. Инициатива Примакова, блиц-визит сюда Тарика Азиза и - в какой-то мере - удивленные глаза Мадлен Олбрайт показали нам, что у России есть политические традиции, далекие от предательства друзей и дипломатической импотенции. Как вы полагаете, господин посол, является ли это недавнее проявление российской политики на Ближнем Востоке эпизодом, случайностью - или же мы выступаем свидетелями оживления российской внешнеполитической инициативы в вашем регионе? Каким образом вы чувствуете российское присутствие у себя в стране, в вашем политическом поле?

Р.А.Ш. Это очень своевременный вопрос. Россия и до, и после советского периода имела, имеет и будет иметь свои национальные интересы не только на собственной территории, но и на глобальном уровне, не исключая регион Ближнего Востока. Россия участвовала во Второй мировой войне и была одной из стран-учредителей ООН. Советский Союз внес очень большой вклад в освобождение стран "третьего мира" от колониальной зависимости, и этот положительный вклад никто не может отрицать. Но распад СССР - это исторический факт, после которого мировой баланс исчез и воцарилась политическая нестабильность, что видно даже по расширению НАТО на восток. А внешняя политика складывается из ряда внутренних факторов. Конечно, нынешней России от Советского Союза досталось немалое наследство: очень богатые природные ресурсы, ядерные стратегические силы и многое другое. Но существует и сильная боль выхода из прежнего положения неоспоримой сверхдержавы. Я как наблюдатель и дружественный к России человек хочу сказать, что это нормальное явление и нормальная боль, которые сопро- вождают ее возрождение. Мне кажется, что есть очень хорошие перспективы приобретения Россией своей прежней мощи в экономической и социальной сфере, но уже на качественно иной основе. Россия была очень занята своими внутренними проблемами, и лишь в последний год она стала активно двигаться и говорить "нет" в очень разных ситуациях. Конечно, результаты этого движения не всегда совпадали с желаниями российских политиков, но, тем не менее, это - свидетельство растущей внешнеполитической роли вашей страны на мировой арене, доказательство того, что Россия стремится вернуть себе прежнее уважение. Посмотрите, что сегодня происходит в Совете Безопасности ООН, и сравните с тем, что происходило три-четыре года назад. Тогда любое предложение США проходило через Совет Безопасности, как нож сквозь масло. Санкции против Ирака и Ливии принимались вообще без переговоров с ними и без серьезного обсуждения. А сейчас Россия, Египет и Франция заявили, что режим санкций не должен продолжаться.

Все эти политические изменения происходят очень медленно, очень постепенно, и не каждый может их заметить. Конечно, в самой России существует целый спектр мнений по любому вопросу. Мы видим, что правительство имеет свое мнение, Дума имеет свое мнение, газета "Завтра" тоже имеет свое мнение и громко его высказывает. Надо сказать, что Ближний Восток - самый близкий к России регион после СНГ, конечно. Его связывают с Россией очень давние и крепкие связи в политических, экономических и духовных сферах. Поэтому очень важно для арабских государств и Египта в частности расширять круг сотрудничества с вашей страной. Поэтому в ходе последнего визита президента Мубарака в Москву была подписана масса договоров в разных областях деятельности. Мы хотим открыть двери для обширного сотрудничества между Россией и Египтом. Если у наших отношений есть великое прошлое, то им предстоит и не менее великое будущее.

А.П. И последний вопрос - скорее, мировоззренческий, философский. Египетская традиция - одна из самых древних в мире. Причем традиция эта - живая. Это не только традиция музея, традиция саркофага, традиция пирамиды - это традиция, пребывающая в реальности. Египет совершил за последние десятилетия колоссальный рывок в будущее, у вас создано общество, устремленное в технотронный XXI век. Опыт Советского Союза, который вырвался в индустриальную эру, был связан с истреблением русской традиции. Рывок в будущее находился в конфликте с традиционными русскими представлениями. И, подорвав свою традицию, но вырвавшись в будущее, мы в какой-то момент оказались в пустоте. Как египетская традиция, египетская древность, как доантичная, античная и мусульманская египетская древность питает рывок в будущее, как взаимодействует древнее и будущее?

Р.А.Ш. Я попытаюсь быть очень кратким, потому что, боюсь, не смогу оторваться от такой философской беседы. Я хочу сказать, что египетский человек, как и русский человек, есть сын своей земли. Земля, на которой он живет, влияет на все сферы его деятельности. То есть для египтян центром всей жизни является земля Нила, и наша цивилизация - сельскохозяйственная в своей сущности. В ее центре - то, что связано с рекой, землей, с сезонными работами. Но египетский человек - это сын той земли, которая имеет восточные ворота, куда за тысячи лет входили разные народы, разные войска, и мы выступали как желудок, который принимает все, что приходит с Востока. Наша цивилизация тысячи лет переваривала все, что приходило именно через восточные ворота. Поэтому даже этнический состав нашего общества является и доказательством и образцом той смеси, которая образовалась на этой земле. А через северную границу, через Средиземное море пришла к нам греческая, римская цивилизация. Конечно, язык и религия очень большую роль сыграли. Но, тем не менее, египетский человек сохранил в себе древнюю культуру, и до сих пор мы отмечаем древнеегипетские праздники, а поэтому египетский человек никогда не имеет вражды к иностранцам. Наоборот, он всегда стремится найти общий язык, найти подходы к иностранцу. И египетский человек почти никогда не был нападающим. Я уже говорил, что египетская цивилизация - это сельскохозяйственная цивилизация, нас очень сильно тянет земля. Для египтянина, как и для русского, земля - это как член семьи. Мы по своей натуре очень терпеливы, и это терпение очень большое. Но когда терпение доходит до предела, такого человека ничто не может остановить. Может, в этом что-то есть общее между египтянином и россиянином. История подсказывает, что именно египетская армия имела решающее слово в разных исторических эпохах. Например, монголо-татары захватили все земли на востоке, и единственно, кто смог их остановить,- это египетская армия. Даже крестоносцев, которые захватили Иерусалим, Палестину и Сирию, египетская армия смогла остановить и повернуть назад. Не случайно вся история Ближнего Востока и арабских стран в частности кардинально изменилась после прихода к власти Насера в 1952 году. Поэтому мы сейчас говорим о действительности традиций, благодаря которым египетский народ играл очень большую роль в судьбе всего региона. И мы говорим не только о том, что за нашей спиной - цивилизация семи тысяч лет. Все будущее открыто перед нами.

О ПРЕКРАСНОЙ ФОРМОЗЕ

Генрих Трофименко

В начале ноября мне довелось побывать на Тайване в составе небольшой группы ученых из Российской академии наук и МГУ. Мы попали туда в период крупных событий, затронувших не только "прекрасный" остров (так переводится с португальского слово "Формоза"). Одним из них было потрясение на фондовых рынках мира. Еще летом ценные бумаги и валюты ряда быстро развивающихся стран Азии пережили серьезный кризис, который был тогда объяснен "перегревом" национальных экономик и результатом целенаправленной биржевой игры крупных финансовых спекулянтов США. Но обвал рынка ценных бумаг, начавшийся 23 октября на гонконгской бирже и быстро принявший форму мирового кризиса, показал, что речь идет о серьезных неладах во всей современной финансовой системе. Акции тысяч компаний оказались девальвированными. Но фондовый кризис почти не затронул финансовую систему Тайваня. На вопрос о том, почему так произошло, большинство наших собеседников давало примерно одинаковый ответ.