Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей - Рамиль Гарифуллин

(Моя пациентка не произнесла ни одной травмирующей психику фразы со стороны людей детства. Они её миновали? В целом моя пациентка, как бы закругляла и рисовала историю того, откуда возникло то великолепие, которое сейчас общается со мной. Впрочем психоанализ истоков прекрасного в пациенте, тоже психоанализ. Только насколько он полезен?)

— Я представил вас такую маленькую, как хорошую ученицу, которая все воспринимает, все слушает, все делает. И действительно ли вы были такой прилежной, или же вы были непоседой и хулиганкой?

— Нет, вы знаете, я всегда была такой девушкой с характером. С очень неоднозначным характером, и была чуть вздорная, взбалмошная, даже такая неприлежная, в нейтральном смысле слова, но я была внимательна к тому, что она мне говорит, но иногда я позволяла делать себе абсолютно противоположные вещи, потому что в молодости свойственно экспериментировать и делать наоборот. Ну почему она на этом настаивает, а попробую сделать не так. Она иногда неожиданно приходила в театр на мои первые спектакли. И она это называла моими плюсиками. Она говорила: «Любанчик, у тебя было очень много плюсиков, то есть ты уже дала эмоции и ты это подкрепила руками, телом, ты просто выкаблучивала черти что. Вот это не надо делать. Твоя внутренняя жизнь на спектакле намного более ценна и интересна». А я говорила: «Как!? Это не современно, тут надо руку выставить, а тут ногу». Она говорила: «Ни в коем случае, только ид без этих плюсиков от внутренней линии, намного более достоверно». Она как бы счищала то, что свойственно молодости — сделать по-своему, какие-то противоречия.

(«Любан-чик» — вбирает в себя нечто уменьшительно-ласкательное и одновременно смелое и решительное. Не в этой ли противоречивости сила и красота личности моей пациентки).

— Вы воспитывались как аристократка, королева и одновременно жили в Советском Союзе. Вы чувствовали эту пропасть, дистанцию, это расстояние. Вы понимали, что благодаря творчеству вы поднимаетесь, становитесь королевой, а выходите на улицу и понимаете, что парни-то «щи лаптем хлебают». Эта ступенька к ним вниз была высокой?

— Знаете, как вам сказать, мы мало знали другого. Мы мало видели того, что есть сегодня, наверно это было бы страдание. Так как мы другого практически не знали, то мне казалось это совершенно естественно, какие-то вещи ужасно раздражали, мне казалось, почему это нельзя было сделать так, почему раньше это было так, как мне рассказывали бабушки, педагоги, почему в порядке вещей не поступить так… Но с этим примирялись, понимали что другого то нет.

— Раз заговорили о совковости, как раз в совковые времена правительственные концерты начинались с оперных певцов …

— И с артистов балета оперного театра.

— И «маяк» бывало включаешь, а оттуда всегда визжит какой-нибудь оперный голос. Как вы это оцениваете? Только объективно.

— Мне это ужасно нравится, потому что это признак культурной сцены. Я не хочу сказать, что в «совке» было все замечательно, что в Советском Союзе был один позитив, а сейчас имеем странные какие-то вещи. Нет. Знаете, как я всегда говорю, что в этой стране, в которой росла я еще был очень сильный импульс старой России, еще жили люди, которые понимали, что такое хороший вкус, что такое хорошая музыка, что такое воспитание с самого раннего детства. Я с детства слушала с бабушкой самую лучшую музыку, слушала по радио Когана, Рихтера, Максакову, Нежданову и т. д. Я считаю, что это был очень положительный момент, потому что люди показывали, что искусство в России, в такой высококультурной стране, начиналось не с группы «Ногу свело» или «Руку оторвало». А что корни и традиции, и музыкальные и художественные этой страны уходят в глубину веков. Поэтому когда выходили большие мастера и пели хорошую, настоящую, большую музыку, потом выходили артисты балета и танцевали роскошные настоящие вещи, или потом выходили Рихтер, Коган и играли, уровень концертов конечно был совершенно другой. Это не сегодняшние концерты, где одна «попса», с начала до конца скачет на сцене, и что уже невозможно и что людей тошнит и что засилие этой «дешевки» и дешевого вкуса, оно уже просто задушило. Вот мне кажется, это был положительный момент в советском союзе, что людям показывали, что их история и культура имеет самые глубинные корни и это уровень и показатель культуры страны. И его показывают и на официальных концертах тоже.

— А ведь еще и звучали патриотические песни. У меня, между прочим, песни о России и СССР до сих пор мурашки проходят, вспоминая. А сейчас вы могли бы выйти и от души спеть о России?

— Интересно, да? Сегодня это воспринималось бы очень странно.

— А почему?

— Если вот такие концерты, какие мы сегодня имеем, это было бы как вставная челюсть. Либо надо делать совершенно другого формата концерт, где действительно будет звучать очень хорошая музыка и патриотическая музыка. Тогда это читается. Потому что если среди этой елочной мишуры, которая сегодня выскакивает на сцену, вдруг звучит песня о России, это воспринимается по меньшей мере странно. Хотя я очень люблю эти песни, и я считаю, что в правильном контексте, в правильном концерте это должно быть в любой нормальной цивилизованной стране, они обязательно поют песни, прославляющую свою Родину. Это нормально, это в крови у людей. Это радость, когда красиво и хорошо спето. Но сегодня для этого нужна оказия.

— Возвращаясь к современным реалиям, и все таки, вам приходится адаптироваться к искусству постмодерна, кинематографу, я бы сказал к современным формам, и я смотрю, вы делаете отступку от традиции. Вы, все-таки, начинаете приближаться и к кинематографу.

— Я бы сказала, что я к нему хорошо приблизилась.

— И вы понимаете, что надо каким-то образом все-таки использовать современные формы, и надо уметь говорить с помощью инструментов, которыми владеет современная попса, но свое искусство внедрять, используя их язык, то есть язык клипа, кинематографа, правильно?

— Я считаю, что не совсем правильно поставлен вопрос, потому что когда ты накопил определенный опыт в жизни, когда ты накопил творческий опыт, тебе становится в рамках одной профессии тесно, и настоящие художники всегда смешивали смежные виды искусства. Если ты имеешь внешность, данные кино, ты просто обязан попробовать себя в кино, если есть такая роль, оказия, такая возможность.

— Вы недавно снялись в кино и в этом фильме вы идете по аэропорту «Шереметьево» и поете арию.

— Нет, я в аэропорту арию никакую не пою. Я пою арию потом. Это вообще, без вины виноватый Островский. Это сделано в современное время. Это история артистки, которая волею судьбе осталась на западе, и ей сказали, что умер ее сын, а потом она свого сына здесь находит, будучи большой звездой, приехав сюда на гастроли.

— А там звучат в вашем исполнении какие-либо произведения?

— Там звучит и Верди, и Пуччинни, и русская песня «Ах, ты, ноченька», и арии, и романсы «Утро туманное» и так далее. Там очень много музыки. Это первый на постсоветском пространстве фильм, где звучит настоящая музыка. Такая музыкальная мелодрама. Это была первая попытка, где Гинзбург, как режиссер, в свое время общался с музыкой.

— А вообще, тяжело было. Вы же все-таки оперная певица, а там ведь киноактерская профессия, там же совсем другое качество. Вообще, тяжело было? Говорят, что оперные певцы — плохие актеры. Это известно. Все-таки вас ведь не обучали в консерватории. Насколько тяжело было сниматься в кино? Можно услышать о ваших переживаниях? Поддерживали ли вас? Не было ли со стороны профессиональных актеров какой-то энергии, которая вас угнетала? Не было ли комплексов?

— Вы знаете, нет. Я получила огромное удовольствие, хотя, в принципе, обучательный момент был, с точки зрения режиссера и моих коллег, потому что мы оперные певцы, мы театральные актеры. У меня есть театральное образование, поэтому я знаю, что такое существование на театральной сцене. Но камера это увеличительное стекло, где каждая твоя эмоция, каждое движение глаз, губ, не говоря про руки и ноги, все как на увеличительном стекле. Поэтому, конечно, здесь приходилось мне какие-то вещи просто сдерживать, например, какой-то огромный театральный жест, или резкий бросок головой в сторону. То есть в работе перед камерой есть свои сложности. И они настолько мне все помогали, и Рутберг, и Гинзбург и весь актерский состав. Они настолько были чуткие, это было настолько приятно и радостно. И я им очень благодарна, потому что я получила хорошую школу с хорошими актерами и работу перед камерой. Вообще, я должна вам сказать, что оперные артисты практически не могут существовать перед камерой, перед настоящим большим кино, если это конечно касается музыки, или арии, которую снимают, наверно там они достоверны. В принципе актерская роль это очень сложно. Я очень рада, что мой опыт был такой положительный, и что он меня не только не испугал.