Леонид Кучма - Геннадий Корж

Наталия Чангули, телеканал «СТБ»: То есть, канал остается украинским?

Леонид Кучма: Абсолютно точно. Должен остаться украинским. Если кто-то делает попытки, чтобы изменить ситуацию, то я это однозначно отбрасываю. Я думаю, что россияне убедились, что мы не собираемся вести переговоры по тем вопросам, которые для Украины являются решенными.

Анна Канюкова, телеканал «НТВ»: Леонид Данилович, известно ли, когда в ближайшее время у вас состоится встреча с Владимиром Путиным, и есть ли необходимость в такой специальной встрече для разрешения этого конфликта?

Леонид Кучма: Я думаю, до встречи премьер-министров, а потом министров иностранных дел с участием широкого круга специалистов, такой необходимости нет. Потому что мы с Владимиром Владимировичем принципиально договорились, что прекращаем этот конфликт, и пусть чиновники садятся за стол и ведут переговоры дальше.

Знаете, мы все время дразним друг друга. Некоторое время назад в парламенте был принят в первом чтении закон, в соответствии с которым Черное море и Азовское море являются морями для пользования всеми, то есть туда могут заходить любые корабли, в том числе и военные.

Мне, например, это тоже не нравится. Если по приглашению, то это другое дело, а если оно просто открытое море, - Азовское море и так небольшое. Но если оно внутреннее, то чтобы это не привело к тем спорам, какие сегодня имеются по Каспийскому морю».

А в июне 2004 года стало известно, что до 2007 года Украина выделит 6,4 миллиона долларов на инженерную защиту и обустройство Тузлы. Об этом сообщил министр экономики и по вопросам евроинтеграции Николай Деркач. Он отметил, что планируется укрепить берег Тузлы, решить вопросы обеспечения ее электроэнергией, провести исследование относительно целесообразности строительства здесь завода по переработке рыбы.

И это один из итогов противостояния: Украина вынуждена потратить солидную сумму на остров, о котором очень многие в Киеве ранее и не слышали. Есть и другие.

По данным различных соцопросов, во время обострения «тузлинского» конфликта примерно каждый четвертый житель Украины значительно ухудшил свое отношение к России, чуть менее половины опрошенных считали действия россиян незаконными и несправедливыми. Многие считали, что конфликт возник не из-за самого возведения дамбы, а из-за подчеркнуто недружественных действий со стороны России.

Толковые российские аналитики в те дни утверждали, что в отношении Украины и Беларуси ни в коем случае нельзя демонстрировать силовое превосходство. Россия давно уже примеряет на себя униформу регионального жандарма, апеллируя к геополитическому гегемонизму США. При этом апологеты такого подхода не понимают, что ставят себя в вассальное, по отношению к США, положение.

На этом примере хорошо видна тактика действий России в случае решения застарелых или вовсе зашедших в глухой угол проблем. Действовать начали под явно надуманным предлогом и, доведя ситуацию до острого кризиса, предложили помириться. Строительство дамбы остановили, но ведь она на самом деле никому не была нужна. А то, что было нужно, - статус внутреннего моря для Азова получили.

Принципиально, что конфликт вокруг Тузлы оказался фактически первым двусторонним конфликтом за последние почти триста лет. Но самое смешное, что все это вспыхнуло в год, который был назван Годом России в Украине,

В апреле 2005 года российский МИД отметил, что Россия пытается провозгласить пролив регионом общего пользования, и это окончательно подтверждает, что дамбу начали строить совсем не в экологических целях. А нынешние заявления говорят о том, что в отношениях между нашими странами вновь начинается ледниковый период.

7 . Некоторые итоги

При Кучме не было войны, голодомора, этнических чисток, крупных терактов и других рукотворных бедствий, отменили смертную казнь. Кое-кто пытается над этим иронизировать, но, согласитесь, такими результатами мог бы гордиться руководитель любого государства…

Во многих отношениях итоговым для президента Кучмы оказалось его длиннющее интервью Вячеславу Пиховшеку, показанное в «Эпицентре» в июле 2004 года. Оно было посвящено десятилетнему юбилею пребывания Леонида Кучмы на посту президента.

Пиховшек так объяснял свой выбор: за эти десять лет изменился мир, изменился и сам Кучма; через его восприятие как политика и как человека мы можем посмотреть, что произошло за это время со страной. Нас тоже в данном случае интересует не столько то, что говорили о Кучме, сколько то, что он сам думал о происходящем. Поэтому вновь прибегнем к цитированию.

«Если так подумаешь, то 10 лет кажутся одним мигом. Как будто только вчера меня избрали первый раз президентом, а сегодня уже завершается и второй срок… Но, хочу подчеркнуть, что для меня было все главное, второстепенного не бывает в политике, так как иногда второстепенное значит больше, чем главное, так как второстепенное влияет на главное…

Несмотря на все бури и невзгоды, нам удалось провести корабль под названием «Украина» без особых потрясений и потерь. Суверенное украинское государство состоялось. Заложены основы для утверждения гражданского общества, дальнейшего развития рыночной экономики и постепенной интеграции Украины в европейское сообщество, так как интеграция в Европу является сегодня одним из главных приоритетов нашей внешней политики. А дальше - все будет зависеть от того, кто на этом корабле главный…

Экономика - вторая проблема. Украина с точки зрения экономики была осколком единой экономической системы Советского Союза. Сегодня у нас есть собственная украинская экономика. И эта экономика уже дает результаты. Мы ощущаем это по нашей повседневной жизни. И этого не замечать нельзя. Так, как если вспомнить 94-й год, то мы стояли перед крахом, перед крахом экономики, и, если по большому счету говорить, тогда можно было утратить и независимое Украинское государство. Слишком оно дорого нам далось, поэтому мы не имели права сделать эту ошибку. Ведь ждали мы этого времени долго…

Этот сложный период обошелся без конфессиональных конфликтов, без кровопролитных конфликтов. Мне не хочется даже такое слово вспоминать, как «кровь». Но, глядя на то, что происходило на постсоветском пространстве, мы не можем не записать себе это в актив. Я вот упомянул о конфессиональном мире. На мой взгляд, мы все, политическая элита, не выполнили то, чего нам очень хотелось. Это создание единой православной церкви. Нам этого сегодня не хватает не только в духовной жизни Украины, а вообще в жизни…