Беседа с Г.И.Шиповым - В. Жигалов

Конечно, не следуют, поскольку для этого надо привлечь большое количество учёных.

Было время, когда некоторые мои друзья говорили мне, что я занимаюсь ерундой. Сейчас они начинают понимать, видя результаты моей работы. Им, с одной стороны, неловко, а с другой, они не могут изменить своего мнения. Теперь вся надежда только на молодёжь. А молодёжь - она стремится работать со мной, она понимает, она видит перспективу, но молодёжь, к сожалению, не имеет возможности... Допустим, если бы я имел институт и какие-то финансовые возможности, я бы мог работать с молодыми людьми... Ко мне приходили талантливые ребята, но потом они уходили из-за бытовых причин - надо же жить на что-то.

Был у меня в сотрудниках способный мальчик - Сергей Гришин. Он в 12 лет закончил школу с отличием, поступил в МГУ на физфак и в 17 лет закончил с отличием университет - кафедру теор. физики. В 1993 году выходит моя первая книга, он её прочитал и решил заниматься теорией физического вакуума. Мы какое-то время работали вместе у Акимова, но кончается финансирование, наступили бытовые трудности и С.Гришин ушел от меня. Это был как раз тот человек, который был нужен мне как помощник. Но, поскольку денег нет, всякая наука разваливается. Поэтому материя очень важна, материальные ресурсы играют очень важную роль в нашем мире.

А чем он сейчас занимается?

Он компьютерную фирму создал. И он звонит мне и всегда спрашивает - ну, как там, нет ещё стабильного финансирования, чтобы можно было начать работу по специальности? Он написал (он учился в институте философии на кафедре восточной философии) курсовую работу по философским проблемам теории вакуума. Когда вы читаете эту работу, возникает представление, что она написана доктором философских наук, а он был всего лишь аспирантом. Так нет же, его в институте не полюбили и он оттуда ушёл, не защитив диссертации. Он встал на такие позиции, которые в институте философии не приняты. Надо заметить, что некоторые философы очень хорошо воспринимают мою работу, и иногда обращаются ко мне. А физики меня ревнуют и не хотят, чтобы я с ними работал, к сожалению.

Вот одно из свойств торсионных полей - это высокая проникающая способность. В Казахстане есть инженер Шпильман, который делает генераторы. Он говорит, что ему удалось сделать материал, который задерживает торсионное излучение, т.е. является экраном. Из экспериментов Акимова Вам известны какие-то экранирующие конструкции?

Да, конечно. В качестве экрана А.Акимов использовал вытянутую определенным образом полиэтиленовую пленку. Правда, экранирование с помощью такой пленки неполное. Предлагалось использовать эту пленку для того, чтобы экранировать вредное торсионное излучение геопатогенных зон. Было обнаружено, что геопатогенные зоны излучают левые торсионные поля , вредные для биологических систем. Люди, облученные левым полем, получают различные заболевания. Да, существуют торсионные экраны, и мы об этом везде говорили, и Шпильман мог просто слышать или читать об этом. Мы знаем, что Шпильмана тоже ругают за то, что он продаёт за 200 долларов свои генераторы для медицинских целей. Но медицина сейчас очень широко использует торсионные методы для лечения пациентов.

А есть ещё лазеротерапия, и есть исследования, которые говорят, что там используется какая-то непонятная компонента лазера.

Это торсионная компонента, лазер несёт в себе торсионную компоненту. Не только лазер, любое электромагнитное излучение несёт в себе торсионную компоненту. Были эксперименты, когда перекрывался оптический диапазон лазера, т.е. ставилась непрозрачная плёнка, и после этой плёнки наблюдалось действие торсионного излучения.

А почему до сих пор не создано надёжного детектора торсионных полей?

Потому, что эта задача оказалась очень сложной. Потому что люди, которые над этим работают, разрозненны. Потому что нет финансирования, все работы ведутся на голом энтузиазме. К тому же мало времени прошло. От передатчика Герца или Попова до современного приёмника или телевизора - долгий путь. Или, допустим, ракеты, которые китайцы изобрели три тысячи лет назад, потребовали создания специальной инфраструктуры, чтобы полететь на них в Космос. Поэтому - тут нужно время, нужны средства, нужны люди.

А как Вы считаете, что должно измениться, чтобы Вашим направлением целенаправленно занимались в России?

Я думаю, что для принятия решения по поводу моей работы, нужна умная голова, обладающая деньгами и политической властью. Признания от ученых из РАН я не жду. Мне кажется, что на физическом отделении РАН люди давно решают не научные вопросы, а свои личные. Самое интересное, что многим из них по 90 с лишним лет. Главный мой оппонент В.Гинзбург знает меня с аспирантских лет. Он дал мне прозвище - "блуждающий физик". Я три раза пытался (в 1972, 1979 и 1988 годах) лично ему передать на отзыв мои уже опубликованные работы. Последний раз в 1988 году мою работу «Программа всеобщей относительности и теория вакуума» передал В.Гинзбургу его ученик – академик Л.В.Келдыш. Замечательно, что в то время Л.Келдыш был начальником В.Гинзбурга, занимая должность директора ФИАН. Я присутствовал при передаче моей работы В.Гинзбургу и он обещал дать ответ через месяц. Через месяц я подошел к В.Гинзбургу и он сказал мне, что потерял мою работу. Тоже самое было с работой 1979 года, опубликованной в МГУ – В.Гинзбург ее потерял, сославшись на то, что у него нет секретаря. В этих двух работах уже вовсю использовались торсионные поля.

Я всё время хочу подойти к Гинзбургу и сказать - Виталий Лазаревич, дайте работать над новой физикой, чего вы меня постоянно прессуете? В.Гинзбург в начале 70-х годов, когда на кафедре теор. физики физфака МГУ Д.Д.Иваненко с сотрудниками начали заниматься торсионными полями теоретически, выступил против нового направления. Он решил, что это тема - сплошная чепуха, не имеющая никакого отношения к физике. После этого все работы по торсионным полям не принимались к публикации в ЖЭТФ, хотя на кафедре теор. физики МГУ защищено несколько диссертаций по торсионным полям. Один из торсионщиков - Б.Н.Фролов (доктор ф.-м. наук), с которым мы вместе ходили на семинары Д.Иваненко, однажды говорит мне: "Гена, мне даже обидно, я столько статей написал по торсионным полям, докторскую защитил, и меня никто не знает, а тебя знают все" (смеётся). Видимо, нужно, чтобы тебя ругали, вот тогда все о тебе и узнают.

С тех пор В.Гинзбург, видимо, боится признаться в том, что совершил ошибку, когда начал бороться с торсионными полями. Один раз ошибся - теперь приходится защищать честь мундира любыми средствами.

А другие явления, например, эксперименты Козырева. Вы считаете, они объясняются Вашей теорией?

Ну, я не могу так сразу ответить. Надо всё-таки смотреть, о каких экспериментах идет речь. Например, потеря веса у вращающегося гироскопа - эти эксперименты были проведены при условии, что присутствовала вибрация оси гироскопа. Это очень важно. Вот в этом случае появляется то, что проявляется в работе 4D-гироскопе, который я исследовал в Тайланде.

Там появляется ускорение и замедление вращения?

Да, там вращение становится неравномерным, и возникают силы, которые могут действительно уменьшить вес. Но опять-таки, это надо проверять. Для точного ответа я должен поработать и посмотреть. Потому, что когда физики проводили эксперименты, в которых ось не испытывала вибрации, потери веса не было. Нельзя обсуждать проблему, не зная условия проведения эксперимента. Повторили эксперименты Козырева в точности, как делал он - потеря была. Потом повторили так, что нет вибрации - потери не было.

Знакомы ли Вам эксперименты Шноля?

Ну конечно. Сколько раз слышал, и лекции его слушал, знаком и с ним лично. Я знаю многих, кто занимается аномальными явлениями.

Насколько Вы считаете, это близко к торсионным явлениям? Один эксперимент у них был непосредственно связан с вращением маховика, и периодичность появления сходных гистограмм зависела от того, находится ли маховик рядом, и куда направлен коллиматор альфа-излучения.

Ну, по общей теории торсионных полей всё, что вращается, создаёт вокруг себя торсионное поле. И эта гипотеза впервые была высказана в 1922 году математиком Э.Картаном. Он сказал, что вокруг вращающего поля должно существовать кручение пространства (торсионное поле). Если исходить из этого и если Шноль использует какие-то вращающиеся элементы, то могут присутствовать торсионные поля. Какова их роль - всё это надо исследовать. Я уже убедился, что много людей ошибается по поводу торсионных экспериментов. И пока я сам своими руками что-то не проверю, я не доверяю некоторым экспериментам. Просто у меня было несколько случаев, когда я натыкался на обман. Веришь людям - начинаешь делать, а оказывается, что обещанного явления нет.